Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 33 След.
RSS
Сознание животных
Цитата
ото-1 пишет:
Сознание - это прежде всего самосознание. Осознать себя собака не может именно как собака, а только может идентифицировать причем на основе инстинкта, а не сознания другую собакук себе, а не по себе.
А человек может?
Я - не Я и то неуверенно.
Смотрим: "Тварь ли я дрожащая, или право имею?"
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
ото-1 пишет:
на большее мозг просто физически не приспособлен.
Обезьяны великолепно используют ближних. Например или отнимая или заставляя к таскать продукты.
Отнимают иногда даже из за щёк, где наивные ближние пытаются хранить.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техрук пишет:
Некоторые рефлексы проявляются и после смерти.
Ну да и бывали случаи, что человек с отрубленной головой бежал.

Цитата
А вот с инстинктами после смерти и присмерти уже хуже.
Ни чего не попишешь. Так и есть.

Цитата
Я мыслю инстинкты - совокупности рефлексов.

Кстати, где то видел отрицание инстинктов как единиц учёта поведения
Нет инстинкты - это физиологическая целостная работа всего организма и любое отклонение тотчас дает о себе знать инстинктивным чувством. Даже психологическое ощущение, например присутствия за спиной откуда-то тихо и реально явившегося человека т.е. здесь видимо подсознательная работа мозга по определению каких очень чутких нервных окончаний каких-то физиологических функций организма.

Цитата
Любопытство мне видится простой предрасположенностью.

Предрасположенность легко передаётся генетически.
Предрасположенность да и вообще как угодно можно назвать, но ясно, что это не из ниоткуда возникает.
А возникает на основе именно непрерыности раьоты мозга в определенном целеназачении т.е. это зачаток творчества.

Цитата
Творчество - изменение окружающей среды в расчёте на восприятие внешним наблюдателем.
Да и изменение окружающей среды в том числе как одна их многих сторон творчества.
Изменено: ото-1 - 12.08.2014 12:53:39
1- Нет определения сознания.
Причём, если хотим объективности и определённости, необходимо операциональное определение.
..."Для ответа на вопрос: «На каких этапах филогенеза возникли первые, наиболее простые зачатки мышления и насколько широко они представлены у современных животных?» – требовались более простые тесты, которые можно было бы предлагать разным животным и при этом получать результаты, пригодные для количественной оценки, статистической обработки и получения сравнительной характеристики разных видов.

Такие методологические подходы были созданы в 50–60–е гг. ХХ столетия независимо друг от друга Г. Харлоу в США и Л.В. Крушинским в России."
Т.е. любое обсуждение сознания надо начинать с вопроса: "а как вы определяете сознание?"

2- Почему человек не знающий, но интересующийся, что такое сознание животных, спрашивает об этом у людей, которые в этом вовсе ничего не понимают? Ну, понятно, что легче спросить на форуме, чем штудировать учебники и монографии. Но прочитать статью в вики гораздо быстрее, чем совершенно бестолку расписывать 10 страниц форума. При этом будет что-то, о чём можно конкретно говорить.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:

... прочитать статью в вики гораздо быстрее ...
...  и, ясен пень, очень даже целесообразно. Но Вики "гипотез не измышляет" (с). Она ограничивается лишь кратким изложением-фиксацией плюс-минус на сегодняшний день устаканенно-известного без какой-либо своей собственной оценки рассматриваемого, и, тем более, не расставляя акценты, указывающие ее на предрасположенность или предпочтение при рассмотрении того или иного вопроса. Такая себе "невозмутимая Будда".   А при обсуждениях  на форумах само собой разумеется, что участники с  информацией, изложенной  в Вики, знакомы не в меньшей мере, чем и сама  Вики, а то и более. Что еще лучше.  

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 12.08.2014 14:46:29
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
ото-1 пишет:
Да и изменение окружающей среды в том числе как одна их многих сторон творчества.
Пожалуйта приведите пример творчества не связанного с изменением окружающей среды.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
eLectric пишет:
Ну, понятно, что легче спросить на форуме, чем штудировать учебники и монографии. Но прочитать статью в вики гораздо быстрее, чем совершенно бестолку расписывать 10 страниц форума.
Ситуация, на которую Вы реагируете, подробно описана в учебниках. Но, вы ,почему то, совершено бестолку расписываете ее здесь.
И это... Статья о лампах "дневного света" в вике весьма достойна по сравнение с тем, что можно найти в монографиях.
Вика весьма специфична, но  помогает сформулировать круг поиска.
Ясень пень, на неё нельзя ссылаться  как на научный источник.
Вика политизирована и много там искажено сознательно.
Вика позволяет отслеживать интересы пипла с созданием психологического портрета интересующего юзера.
Изменено: Техрук - 12.08.2014 15:34:26
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Петр Тайгер пишет:
очень даже целесообразно
Конечно. Хотя-бы, просто, как введение в проблему и ознакомление с понятиями.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
А при обсуждениях на форумах само собой разумеется, что участники с информацией, изложенной в Вики, знакомы не в меньшей мере, чем и сама Вики, а то и более.
Хорошо-бы так. Однако, чаще наоборот.
Цитата
Техрук пишет:
Вика весьма специфична, но помогает сформулировать круг поиска.
Ясень пень, на неё нельзя ссылаться как на научный источник.
ОК
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Владимир пишет:
Сознание сложно количественно измерить.
Сложности нас не волнуют. Была-бы принципиальная возможность.
Цитата
Его не следует путать с интеллектом.
ОК. Как только появятся определения, перестанем путать.
Цитата
Человек обладает уникальным качеством, отсутствующим у остальных живых существ, это способностью вынести за пределы индивидуального мозга все накопленные знания и опыт. Выносная память позволила человеку отделиться от остальных живых существ.
Учтём, что животные обмениваются сигналами. Сигналы можно и записать. Когда животные метят территорию, то определённо записывают сигналы. Это можно отнести к какому-то уровню сознания или интеллекта?
Цитата
Человек осознаёт, что обладает сознанием
При этом не имея определения сознания. Сознаёт, но, как-бы не слишком осознанно. Нет?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Цитата
[QUOTE]Владимир пишет:

Сознание сложно количественно измерить.
Сложности нас не волнуют. Была-бы принципиальная возможность.
А силу мышц чем измеряют?
Не думаю, что интеллект нельзя измерить обычным бытовым способом.
Изменено: ото-1 - 13.08.2014 09:54:20
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 33 След.

Сознание животных


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее