Страницы: Пред. 1 ... 202 203 204 205 206 ... 520 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Meshulam пишет:
Не об этом речь. Смотрите выше.
Посмотрел. По большому счёту всё о том же.

Цитата
Meshulam пишет:
Материя и информация суть одно, материя тождественна информации.
Считаете, что всё-таки возможно отправить сапоги по телеграфу? :)
Цитата
дед Андрей пишет:
Очевидно, что путаются понятия самой информации и приёмника этой информации. Их слияние недопустимо. Всё-таки это несколько разные вещи.
Не. Тут вся фишка в том, что "сведения, содержащиеся в сообщении" - это информация, но и собственно "сообщение" - тоже информация.
Такая уж это определённо уменьшающая неопределенность неопределённая сущность...  :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Тут вся фишка в том, что "сведения, содержащиеся в сообщении" - это информация, но и собственно "сообщение" - тоже информация.
А так же лист бумаги, на котором это сообщение, бутылка из-под рома в которой запечатан этот лист бумаги, и океан, волны которого принесли эту бутылку.  :)
Стоит ли огород городить? Всё в мире может принимать форму информации для нас. Только всегда будет в рассмотрении -- какая-то конкретно, или пакет какого-то конкретного набора информации.

Для нас определяемым должно быть следующее: существует передатчик, приёмник, и сама информация. Остальное всё от лукавого.
Цитата
Техник пишет:
Не. Тут вся фишка в том, что "сведения, содержащиеся в сообщении" - это информация, но и собственно "сообщение" - тоже информация.
Такая уж это определённо уменьшающая неопределенность неопределённая сущность...
Тут фишка в тонкости словоупотребления.
Проще всего было-бы сказать "сведения содержащиеся в письме". Тогда наглядно видно, что есть лист бумаги с чернильными знаками и есть содержание письма или сведения. В этом случае бумага и чернила являются материальным носителем информации.

Но ещё давным-давно понимали, что информацию можно передавать не только письмом, но и устно, и электрическими сигналами и т.д.
Поэтому говорить "в письме" было слишком узко, недостаточно. В итоге употребляется слово "сообщение", которое имеет обобщённый смысл: некий носитель содержащий сведения.

Ну и, как часто бывает, в бытовой речи не различают носитель и содержимое (напр. говорят: "выпил бутылку", хотя выпил не бутылку, а её содержимое) и под "сообщением" понимают как носитель (письмо, речь, сигналы), так и информацию
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
дед Андрей пишет:
Для нас определяемым должно быть следующее: существует передатчик, приёмник, и сама информация. Остальное всё от лукавого.
И опять не. Приёмник, передатчик, количество информации - это всё теория информации, которая не рассматривает содержание сообщения, это нам как раз не очень интересна. Нас тут больше интересует "всё остальное", которое "от лукавого".
То есть то, каким именно образом "возникает" в мозге эта самая информация, механизм энтого процесса.
Если по Макрофагу - то не иначе, как Святым духом...
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
eLectric пишет:
в бытовой речи не различают носитель и содержимое
В бытовой речи может и не различают, а в теории информации различают вполне определенно и, повторюсь, попросту игнорируют содержимое. Там и без того чёрт ногу сломит :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
дед Андрей пишет:
Макрофаг пишет: Информация , это свойство психики, а не субстрат существующий в природе сам по себе. Очешуенно! Это получается -- для того, чтобы что-то объяснить кому-то, то всенепременно необходимо, чтобы этот кто-то уже заранее всё знал. Иначе -- никак невозможно?! :)

Очевидно, что путаются понятия самой информации и приёмника этой информации. Их слияние недопустимо. Всё-таки это несколько разные вещи
.

Совершенно верно : "необходимо, чтобы этот кто-то уже заранее всё знал."
Это ещё одна тема механизмов психики - " понимание". Тема более важная чем "информация".
Здесь необходимо рассматривать распознавание образов начиная с примитивов и восходя к ассоциативным зонам ( полям) мозга.
Есть сведения , которые совершенно недоступны пониманию.Но и в этом случае существуют примитивы распознаватели , которые могут постоянно усложняться продвигаясь по цепочке ( каждый нейрон является детектором предыдущего)
Но и в ассоциативных зонах достаточно одного нейрона триггера, чтобы была запущена сложнейшая поведенческая программа или образ( символ образа).
Нейрон- распознаватель это и есть " приёмник" , который уже "всё знает" и открывает путь к созданию дальнейших ассоциаций. Отсюда и понимание, знание того , что означают воспринятые сведения для данной личности.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Вот пример "чтения мыслей" , которое осуществляется за счёт механики тела.

http://22century.ru/medicine-and-health/33478

Цитата
Новая разработка позволяет управлять курсором, напрямую считывая сигналы мозга. Другие технологии, призванные облегчить общение людям с двигательными расстройствами, отслеживают движение глаз или движения отдельных мускулов лица — именно таким способом пользуется Стивен Хокинг. Однако у этих подходов есть недостатки: например, они требуют определённого уровня контроля над мышцами, который может быть не под силу некоторым больным. Опущение верхних век не позволило Хокингу пользоваться ПО, отслеживающим движения глаз, а других людей этот способ коммуникации быстро утомляет. Прямое считывание сигналов мозга могло бы решить эти проблемы. «Наши результаты показывают, что этот интерфейс может быть очень полезен, — говорит один из авторов исследования Пол Нуюджукиан (Paul Nuyujukian) — Он позволяет печатать со скоростью, достаточной для осмысленной беседы».

Хотя в статье противоречие. С одной стороны : Однако у этих подходов есть недостатки: например, они требуют определённого уровня контроля над мышцами

В тоже время :Технология работает за счёт того, что мультиэлектродная матрица, имплантированная в мозг, напрямую считывает сигналы из отдела, направляющего движения руки. Учёные усовершенствовали алгоритмы, которые интерпретируют эти сигналы и позволяют выбирать нужные буквы.

Ключевые слова : считывает сигналы из отдела, направляющего движения руки.
Хорошо известно то , что репрезентация значений слов распределена. Она распределена в тесной нейроанатомической близости к мозговым репрезентациям соответствующих аспектов физического мира. Это может означать, что значения различных типов слов закодированы в различных частях коры.
Это значит , что например слова - глаголы кодируются в областях мозга отвечающих за моторику движения "гнать", "бежать", "плыть", "двигать" и.т.д.
Поэтому вживлённые электроды в область моторики движения будут регистрировать слова глаголы .
"Слово" это вырожденное мышление и не представлено в мозге отдельным модулем.
Сначала у человека возникает субъективное ощущение к воспринимаемому( что означают воспринятые сведения для данной личности в контексте , которых возникает "смысл").
Это ощущение кодируется символом, который может быть представлен в виде словесной формулировки или например мимикой лица,движением руки и другими разнообразными сигналами. Так общаются между собой дельфины, обезьяны , собаки , слоны и кошки.
Т.е . по сути на нейроинтерфейс поступает не закодированное слово , а проявляемое отношение субъекта к окружающему., которое можно наблюдать по внешним проявлениям и фиксировать аппаратным методом. Например человек закашлял , чтобы на него обратили внимание.
Но создать полную трансляцию мыслей как примерно мы общаемся друг с другом при помощи речи и др. коммуникаций - не представляется возможным.
Нейроинтерфейс будет всегда предполагать договоренность собеседников об языке воспринимаемых символов по типу Азбуки Морзе.
Дальнейшее совершенствование аппаратов , которые фиксируют отклик различных систем организма ( например гомеостаз) - конечно будут совершенствовать интерфейс .
Но опять же субъективный мир личностей никто никогда не сможет захватить и распоряжаться им.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Это значит , что например слова - глаголы кодируются в областях мозга отвечающих за моторику движения "гнать", "бежать", "плыть", "двигать" и.т.д.
Поэтому вживлённые электроды в область моторики движения будут регистрировать слова глаголы .
Интересная мысль...
А глагол "летать" в какой области мозга закодирован? Там где крылья? :)

Макрофаг, я так до сих пор и не понял, вы согласны с утверждением: материальной основой памяти являются структурные и биохимические изменения нейронов?
Только прошу без многословия, типа да/нет.
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Но создать полную трансляцию мыслей как примерно мы общаемся друг с другом при помощи речи и др. коммуникаций - не представляется возможным.
Что значит полную? Это совсем полную, чуть-чуть не полную, или полную так-сяк?
Да и есть ли хоть один объект познания, помимо мозга, который не является "вещью в себе"?

Есть передатчик, и есть приёмник, которые в большей или меньшей степени адаптированы друг к другу, что обеспечивает качество процесса передачи информации. Из этого и необходимо исходить.

Цитата
субъективный мир личностей никто никогда не сможет захватить и распоряжаться им.
Жёсткого управления, действительно, нет. И непонятно пока когда будет. Но нельзя также забывать о том, что корректировка личности происходит всю жизнь. И в процессе общения тоже. А что же это как не элемент управления?
Изменено: дед Андрей - 20.09.2016 13:11:48
Страницы: Пред. 1 ... 202 203 204 205 206 ... 520 След.

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее