Страницы: Пред. 1 ... 530 531 532 533 534
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
eLectric пишет:
В этом смысле недоступные для устройства сигналы вообще не представляют для него какой-либо информации.
В хаосе таких недоступных сигналов больше, чем в упорядоченной системе, так?
Цитата
eLectric пишет:
Оба этих "других пути" я не могу назвать познанием.
Советский Союз, 60-е годы прошлого века, тот же нарратив - наука как единственный и достаточный путь познания. :)
Цитата
eLectric пишет:
Основное свойство научного познания, это доказательность. Ни религия, ни Art этим не озабочены.
В искусстве доказательность (ценность, степень воздействия) произведения проверяется временем. В религии так же: очевидно, что на почве именно христианской культуры пошло развитие науки. Хотя запал, изначально, поднесли мусульмане.
Цитата
eLectric пишет:
Физиолог говоря о душе должен 1- Иметь определение предмета разговора. 2- Иметь доказательство существования этого предмета.
Душа - понятие идеальное. Доказывать её наличие любому, обладающему индивидуальным сознанием, тем не менее, смысла нет. Принимается априори.  Физиолог Симонов материальную основу идеального искал в эмоциях, даже формулу вывел. Бехтерева искала корреляты эмоций в мозге. Только Симонов ещё в 65-ом писал:
Цитата
Было замечено, что осуществление даже очень сложного, но знакомого стереотипа действий не сопровождается теми характерными сдвигами дыхания, сердечной деятельности, кровенаполнения сосудов, которые позволяют говорить об эмоциональном напряжении.
НиЖ №3-1965, «Что такое эмоция?».
Цитата
eLectric пишет:
Сознание и душа, это ведь не одно и то же?
Душа входит в сознание. И в нём же реализовано просто мышление, без эмоций.
Изменено: dyk - 11.05.2026 05:57:52
Цитата
dyk пишет:
В хаосе таких недоступных сигналов больше, чем в упорядоченной системе, так?
Наверное. Я не могу сказать точнее, потому что плохо понимаю, что вы имеете ввиду. Например, под недоступностью.
Ну, например, каких сигналов во Вселенной больше, доступных или недоступных?
Вселенная, это упорядоченная система или индетерминированная?

Цитата

Цитата eLectric пишет: Оба этих "других пути" я не могу назвать познанием.

dyk пишет:
Советский Союз, 60-е годы прошлого века, тот же нарратив - наука как единственный и достаточный путь познания.
И замечательно. И не только 60-е, и не только Советский Союз.
Интересно, Вам не приходилось видеть дебаты Савватеева и Панчина? И интервью Савватеева на канале "Когнитивный надзор"?

Другой вопрос: кто, когда и почему придумал, что религия и искусство это познание?

Цитата
В искусстве доказательность (ценность, степень воздействия) произведения проверяется временем.
Вряд ли вы кого-нибудь уверите, что доказательность, ценность и степень воздействия это синонимы.
Вот "Черный квадрат" Малевича. Имеет историческую ценность. Никак ни на кого не воздействует. И вообще сам по себе ничего не доказывает.

Цитата
В религии так же: очевидно, что на почве именно христианской культуры пошло развитие науки. Хотя запал, изначально, поднесли мусульмане.
Почему мусульмане, а не язычники - греки?
Появление науки никак не зависит от религии. Наука появилась в результате общественной потребности в достоверных знаниях о природе. Это практическая потребность.

Цитата
Душа - понятие идеальное. Доказывать её наличие любому, обладающему индивидуальным сознанием, тем не менее, смысла нет. Принимается априори.
Это "априори" указывает на религиозное происхождение понятия. Наука - система критическая, а религия - догматическая.
Кто-то авторитетный сказал: душа есть! И всё, остальным приходится принимать априори.
Другие относятся критически и начинают искать объективных подтверждений существования души. Этот критический подход приводит, в конце концов, к атеизму.

Цитата
Душа входит в сознание.
Это Ваше мнение или есть какие-то доказательства?
Надо ли понимать глагол "входит", как "является частью"?
Цитата
eLectric пишет:
Вселенная, это упорядоченная система или индетерминированная?
«Умей вопросы лишь поставить! Вселенная - она проста ведь! Порядок строг у ней на дне... А что сумбур - так он извне...»
Копылов Г.И., физик.
Вселенная расширяется вопреки гравитации, чёрные дыры испаряются вопреки гравитации, звёзды выдают свет вопреки гравитации, живая материя растёт, бегает, прыгает, летает, плавает опять же вопреки силам гравитации. А что человек? Зачем ему сознание?
Цитата
eLectric пишет:
Другой вопрос: кто, когда и почему придумал, что религия и искусство это познание?
Вот некоторые выдержки из исследования Ершова с Симоновым насчёт искусства. НиЖ №4-1965, «Что такое эмоция?».

Цитата
«Что такое искусство вообще? Я убеждён и много раз повторял, что искусство есть выражение самой великой страсти человека, страсти познания. Искусство есть процесс познавательный. Это, на мой взгляд, самое правильное, самое верное определение самого существенного в искусстве. В этом смысле искусство очень близко к науке.»
С.М. Михоэлс.


«Только потому он и художник, что он знает истинное и ставит его перед нашим воображением и чувством в его истинной форме».
Гегель.


... предметная деятельность [человека] приводила к мысли о преимуществах организации и гармонии по сравнению с хаосом и дезорганизацией...
Потребность в искусстве - это потребность в должном, закономерном, совершенном и законченном, как действительно, бесспорно существующем.

... потребность, удовлетворяемая восприятием произведений искусства, отнюдь не сводится к «передаче чувств». Это потребность познания смысла, цели и многообразия жизни, её светлых и тёмных сторон, её правды и заблуждений, причём познания исчерпывающего, абсолютно убедительного и достоверного, которое не входит в компетенцию науки и дидактического воспитания, излагающих общественные требования к субъекту в форме отвлечённых понятий... В отвлечённых понятиях науки заключено общее и относительно достоверное. В созерцании - индивидуальное и абсолютно достоверное.

Искусство отражает те стороны человеческой психики, проникает в те её уголки, которые по самой природе недоступны логическому познанию, ибо сотканы из «информационных пустот»...
Искусство вечно и незаменимо, потому что вечен «информационный дефицит» познания абсолютной истины и вечно стремление к познанию в человеческом обществе.

Насчёт религии... «Наука и жизнь» №4-1990, статья Александра Меня «Познание мира». С комментарием, опять же, Павла Симонова.
Цитата
eLectric пишет:
Вряд ли вы кого-нибудь уверите, что доказательность, ценность и степень воздействия это синонимы.
Цитата
Эмоция воспринимающего субъекта... не цель, сущность или назначение искусства, а безошибочный показатель его воздействия.
Это тоже Ершов и Симонов.
"Порой опять гармонией упьюсь,
Над вымыслом слезами обольюсь..."

А.С. Пушкин
Цитата
eLectric пишет:
Наука появилась в результате общественной потребности в достоверных знаниях о природе.
Не было бы христианства, так и осталась бы астрология, а не астрономия.
Цитата
eLectric пишет:
Цитата
Dyk пишет:
Душа входит в сознание.

Это Ваше мнение или есть какие-то доказательства?
Надо ли понимать глагол "входит", как "является частью"?
Является частью. Доказать, на мой взгляд, можно. Если принять, что душа обладает размерностью больше чем просто мышление.
Изменено: dyk - 12.05.2026 03:37:28
Цитата
Вот некоторые выдержки из исследования Ершова с Симоновым насчёт искусства. НиЖ №4-1965, «Что такое эмоция?».
Михоэлс, Гегель... Это ссылка на авторитеты? Почему я должен принимать их точку зрения?
Михоэлс: "Я убеждён и много раз повторял, что искусство есть выражение самой великой страсти человека, страсти познания."
Почему следует доверять т.з. Михоэлса? Потому что он убежден и повторял много раз? И потому, что это сам Михоэлс!?

Цитата
Ершов, Симонов пишут:
... предметная деятельность [человека] приводила к мысли о преимуществах организации и гармонии по сравнению с хаосом и дезорганизацией...
Сомнительное утверждение. Здесь смешиваются "что есть" и "как лучше".
Первое, к чему приводит наблюдение над природой, это причинная взаимосвязь событий. В этом отличие от хаоса. И из этого потом следует организация предметной деятельности человека: рациональная деятельность основана на причинно-следственных закономерностях.

Цитата
Потребность в искусстве - это потребность в должном, закономерном, совершенном и законченном, как действительно, бесспорно существующем.
Похоже на нагромождение слов. Вот давайте применим все эти сентенции к "Черному квадрату". Как "Черный квадрат" удовлетворяет наши потребности в закономерном и бесспорно существующем. Как художник ставит перед нами истинное в его истинной форме?

Цитата
Искусство вечно и незаменимо, потому что вечен «информационный дефицит» познания абсолютной истины и вечно стремление к познанию в человеческом обществе.
Много пафосных и бессодержательных слов. Когда будут убеждать, что 2х2=5, так и будут говорить: "дефицит познания", стремление к новому прочтению, не останавливаться на достигнутом, познание вечно, а не конечно...

Цитата
Эмоция воспринимающего субъекта... не цель, сущность или назначение искусства, а безошибочный показатель его воздействия.
насчет показателя, это верно. Но ведь из этого следует и дальнейший вывод: Эмоции и есть цель.

Цитата
Не было бы христианства, так и осталась бы астрология, а не астрономия.
Кто сказал? Кто-то авторитетный?
Астрология - вариант религии (а христианство, конечно, борется c ересью).
Астрономия - наука, где знание доказательное. К астрологии отношение не имеет.

Цитата
Доказать, на мой взгляд, можно. Если принять...
Т.е. пока что это мнение.
Цитата
eLectric пишет:
Михоэлс, Гегель... Это ссылка на авторитеты? Почему я должен принимать их точку зрения?
Да Ваше право, конечно.
Цитата
eLectric пишет:
Первое, к чему приводит наблюдение над природой, это причинная взаимосвязь событий.
Эрнст Резерфорд, открывший атомное ядро, до самой своей смерти  в 1937 не верил в возможность использования атомных сил. А Герберт Уэлс ещё в 1913 описал устройства, работющие за счёт онной энергии. Или взять стих Андрея Белого 1921 года:
«Мир - рвался в опытах Кюри
Атомной, лопнувшею бомбой...»
Цитата
eLectric пишет:
Как "Черный квадрат" удовлетворяет наши потребности в закономерном и бесспорно существующем. Как художник ставит перед нами истинное в его истинной форме?
По мне это "мементо мори".
Цитата
eLectric пишет:
Цитата
Dyk пишет:
Не было бы христианства, так и осталась бы астрология, а не астрономия.

Кто сказал? Кто-то авторитетный?
Библия.
Цитата
eLectric пишет:
Астрономия - наука, где знание доказательное. К астрологии отношение не имеет.
Тихо Браге составлял таблицы движения светил, Иоганн Кеплер на их основе вывел законы движения. Оба были астрологами.
Цитата
eLectric пишет:
Т.е. пока что это мнение.
Да не совсем... Симонов с Ершовым в своей формуле эмоции не объяснили откуда берётся потребность. Тогда было такое время - надо было обязательно  упомянуть направляющую роль марксизма-ленинизма, навроде: «...Без человеческих эмоций никогда не бывало, нет и быть не может человеческого искания истины», В.И. Ленин, Сочинения, т. 20, стр. 237. Второе - надо было «бросить камень в огород» религиозных вероучений. Они и бросали. Между тем у батюшек уже почти две тысячи лет как был ответ на вышеозначенный вопрос: «Всё от духа», апостол Павел. Христианство обозначило в нашем сознании это дополнительное измерение. У физиков дополнительные измерения появились в 80-х (у Зельдовича с Сахаровым несколько раньше - в 60-х).
Нет, вру. Теодор Калуца в 20-х предложил Эйнштейну 5-ое измерение... Но тогда не срослось.
Изменено: dyk - 13.05.2026 00:50:38
Страницы: Пред. 1 ... 530 531 532 533 534
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее