Страницы: Пред. 1 ... 31 32 33 34 35 ... 50 След.
RSS
[ Закрыто ] Что увидят часовщики?, "равноправные системы отсчёта" неравноправны.
Цитата
N T пишет:

А может мне только кажется, что индексы перепутаны.
В посте #316   нарисованы сразу две ИСО. ( он-лайн).

Этот момент описан в посте #313  (.." диспетчеры в одной точке"...)

Как там нарисовано, так и есть. (движение обозначено стрЕлками).
Изменено: АСеменов - 05.03.2010 14:08:41
Цитата
АСеменов пишет:
Чтобы объективно выяснить, время какой системы течёт медленнее, производим мысленный, но вполне реальный эксперимент (на вашем рисунке)

Вместе с часами (а1) и (в1) размещаем пулемёты.  

Часы подают сигнал на исполняющий прИвод…прИвод жмёт на гашетку…происходит выстрел.
Система А стреляет в систему (В) . Система (В) стреляет в систему (А).
Частота выстрелов = 1 выстрел в секунду по часам системы.

Стрелять начинают, когда часы (а1) поравняются с часами (в1).
Стрельба прекращается, как только часы (а1) поравняются с (в2) ……(а2) поравняются с (в1).

Если ! в системе (В) медленнее течёт время (предположим в два раза медленнее, чем в системе (А).., то система (В) и стреляет медленнее (А).

Если система (А) выстрелила 10 раз. То система (В) выстрелила 5 раз. Логично?

Считаем дырки.
Изменено: АСеменов - 03.03.2010 11:22:22

Да, за Вами не угонишься... Пока я тут прикидывал, рисовал, Вы уже 10 страниц накатали и эксперимент вывернули на изнанку. Но не выкидывать же труд (какой-ни какой)...



Отрезки «АВ» и «СД», каждый длинной 1 200 000 км (в своей системе) , двигаются навстречу друг – другу со скоростью 260 000 км\с, по параллельным линиям  «X» и « Y», отстоящих на расстоянии 150 000км. В точках «А» и «Д» установлены пушки под углом 90 градусов по отношению направления движения. Отрезки договорились, что как только они увидят через дуло пушки, начало другого отрезка, сразу начинают палить со скоростью 2 выстрела в секунду.
Мы рассматриваем ситуацию с точки зрения отрезка «СД»: отрезок «АВ»- в двое короче, время идет- в двое медленнее.
Момент:    Т-0 *** Пушка «Д» увидела начало отрезка «АВ» и выстрелила.  (В это время точка «А» в точке «Т1».
Т-2*** Снаряд попал в отрезок «АВ». Пушка «Д» делает второй выстрел.  
Т-3*** Второй снаряд «Д» попадает в отрезок «АВ». Пушка «Д» делает третий выстрел.
С точки зрения «СД», пушка «А», должна произвести первый выстрел.  Отрезок «СД» получает снарядом  из пушки «А» (с точки зрения «СД» пушка «А» начала стрельбу раньше условного сигнала!!!)
Т-4***  Третий снаряд «Д» попадает в цель. Пушка «Д» делает четвертый выстрел.
Т-5***  Четвертый снаряд «Д» попадает в цель. Пушка «Д» делает пятый выстрел.
Первый снаряд «А» попадает в цель. Пушка «А» делает второй выстрел.
Т-6*** Пятый снаряд «Д» прошел мимо «АВ»( отрезок «АВ» пролетел линию «АД») .
Т-7***  Второй снаряд «А» поражает цель. Пушка «А» делает третий выстрел.
Т-8***Третий снаряд «А» поражает цель. Пушка «А» делает четвертый выстрел (который пройдет мимо).
Теперь считаем «дырки»…
Там и там у нас по четыре попадания. Пушка «Д» стреляла вдвое быстрей, но и отрезок «АВ», был в двое, короче. Если отрезок «АВ» растянуть в двое,  отобразить  с права – на лево, вместе с «дырками» и наложить на отрезок «СД», то они в точности совпадут. Это говорит о равноправии систем.
Но возникает вопрос по поводу попадания снаряда «А» в момент «Т-3». Он произошел вопреки предсказаниям «СД», так как мнение «СД», как и других систем- субъективны.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Мы рассматриваем ситуацию с точки зрения отрезка «СД»: отрезок «АВ»- в двое короче, время идет- в двое медленнее.....

А вот этот момент мы сейчас и выясняем. Сокращается  отрезок (АВ)  или нет.  

Мой эксперимент доказывает, что сокращение невозможно в принципе.
Ошибку в эксперименте всё ещё не обнаружили.  (идут вторые сутки поиска)
Изменено: АСеменов - 05.03.2010 20:48:34
Цитата
Павел Чижов пишет:
[
Да, за Вами не угонишься... Пока я тут прикидывал, рисовал, Вы уже 10 страниц накатали и эксперимент вывернули на изнанку. Но не выкидывать же труд (какой-ни какой)...
.
Да. Труд монументальный,  Но  ... потерявший актуальность..  ..Надо было посматривать по сторонам. Быть в курсе событий.
Переключайтесь . Ищем ошибку в моём эксперименте. пост#291  и   пост #301.
Изменено: АСеменов - 05.03.2010 18:41:14
Цитата
АСеменов пишет:
Мой эксперимент доказывает, что сокращение невозможно в принципе.
Ошибку в эксперименте всё ещё не обнаружили. (идут вторые сутки поиска)
Семенов, будете выпендриваться - приму жесткие меры. Вам по-русски сказали, что у Вас ошибка, и дали подсказки, чтобы Вы знали, в каком направлении думать. Если Вы не можете найти у себя ошибку, очевидно, это характеристика лишь Ваших знаний и способностей, а не доказательство правильности Вашего эксперимента.

Про доказательства с моей стороны можете не переживать, напишу вместе с выкладками, когда будет время (может быть завтра). А пока ищите и занимайтесь самообразованием.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Т-3*** Второй снаряд «Д» попадает в отрезок «АВ». Пушка «Д» делает третий выстрел.
С точки зрения «СД», пушка «А», должна произвести первый выстрел. Отрезок «СД» получает снарядом из пушки «А» (с точки зрения «СД» пушка «А» начала стрельбу раньше условного сигнала!!!)
Последнее утверждение в скобках неверно. Впрочем, давайте не будем рассматривать несколько задач одновременно. Тем более, что в заведомо известно, что никаких противоречий Вы не найдете.

Семенов, между делом стал писать ответ на Вашу последнюю задачу с разъяснением. Ждите, выложу на форум как освобожусь от других дел.
Цитата
АСеменов пишет:
Переключайтесь . Ищем ошибку в моём эксперименте. пост#291 и пост #301.

Что тут сказать?
Запросы А1 и В2 не придут к диспетчерам одновременно... К диспетчеру сис "А" придет первым запрос от А1, а в системе "В" запрос от В1. Так что выстрелов будет два, и оба "по воробьям". Ни кто ни в кого не попадет.

Цитата
Павел Чижов пишет:
Т-3*** Второй снаряд «Д» попадает в отрезок «АВ». Пушка «Д» делает третий выстрел.
С точки зрения «СД», пушка «А», должна произвести первый выстрел. Отрезок «СД» получает снарядом из пушки «А» (с точки зрения «СД» пушка «А» начала стрельбу раньше условного сигнала!!!)

BETEP IIEPEMEH пишет:
Последнее утверждение в скобках неверно. Впрочем, давайте не будем рассматривать несколько задач одновременно. Тем более, что в заведомо известно, что никаких противоречий Вы не найдете.

Я специльно это выделил и поставил знаки,так как понимаю неоднозначность этого момента.
С точки зрения "Д", в момент "Т-0", сигнал (зрительный) от "Д" не мог пройти сквозь дуло пушки "А".
Цитата
Павел Чижов пишет:
Да, за Вами не угонишься... Пока я тут прикидывал, рисовал, Вы уже 10 страниц накатали и эксперимент вывернули на изнанку.
Не забывайте, что  А Семенов автор "научного направления" А Семеновщина, которое именно подразумевает "невозможность угнаться" за мыслью в различных построениях.
Цитата
АСеменов пишет:
... Ищем ошибку в моём эксперименте. пост#291 и пост #301.
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Что тут сказать?
........ К диспетчеру сис "А" придет первым запрос от А1, а в системе "В" запрос от В1. Так что выстрелов будет два, и оба "по воробьям". Ни кто ни в кого не попадет.
.
Сказать - это мало. Надо показать и объяснить.
Показываю и объясняю на примере  ИСО (А):
---------------------------------------------------
рис.1.  

а1>..........д..........а2
в2>.......д.......в1

-(а1в2) сошлись. посланы запросы (а1)(в2).
-----------------------------------------------
рис.2.

а1..........>д.........<а2
.......в2...>...д......<в1

-запрос (а1) дошел до (Д) -----(Д) выдал сигнал ( и закрылся)
-посланы запросы (а2) (в1)
-запрос (в2) ещё не дошел до (Д)
------------------------------------------------------------
рис.3.

а1<..........х<..........а2
..............в2.....<.х.>.....в1

- сигнал (а1)пришел.(выстрел)
-запрос (а2)  дошел до диспетчера ( сигнал на выстрел не получен))
-запросы (в2) (в1)  одновременно пришли к (Д) и получили сигналы.
--------------------------------------------------
рис.4.

а1...........х..........а2
.....................в2......х......в1

-сигналы (в2) (в1)  дошли. выстрел выстрел
-  сигнал (в2) придёт раньше (в1)

== сигнал (в2) придёт раньше, чем (в1) на время опережения "схождения",  патамушта (а1)(в2) сошлись раньше, чем (а2)(в1).
=============================================
ИТОГО:
три выстрела.
В ИСО (А)  не стреляет  (а2)
В ИСО (В)  не стреляет (в2) (по аналогии)

В ИСО (А)   прострелен только стержень (а1-а2)
В ИСО (В)  прострелен  только  стержень (в2-в1)

так не может быть  в принципе. :!:
Изменено: АСеменов - 06.03.2010 16:59:09
Цитата
АСеменов пишет:
Сказать - это мало. Надо показать и объяснить.
Показываю и объясняю:
Ваше объяснение ни чем не подтверждено, так- прикидка
Цитата
АСеменов пишет:
ИТОГО:
три выстрела.
В ИСО (А) не стреляет (а2)
В ИСО (В) не стреляет (в2) (по аналогии)

В ИСО (А) прострелен только стержень (а1-а2)
В ИСО (В) прострелен только стержень (в2-в1)

так не может быть в принципе.
Не может что то в одной системе стрелять, а в другой -не стрелять.
Если какие то  события произошли, то они произошли в обоих системах, а вот последовательность их может быть иной.
Цитата
АСеменов пишет:
-запросы (в2) (в1) одновременно пришли к (Д) и получили сигналы.
Вот здесь ваша ошибка, сигнал В1 придет раньше В2 и разрешение на выстрел В2 не получит.
Страницы: Пред. 1 ... 31 32 33 34 35 ... 50 След.

Что увидят часовщики?


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее