Страницы: Пред. 1 ... 169 170 171 172 173
RSS
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
Цитата
Пётр  Тайгер  констатирует:
.... физикам не нравится (точнее, им не нравится строить модели бесконечно плотных объектов),
Если....  ;)
По / проще....:
-- Это, просто Ув. Физики пока ещё не видят, насколько  "стройка"  обещает быть  "интересно / захватывающей".
Изменено: Случайный прохожий - 18.09.2019 12:49:24
Не знаю, -  "материальная точка", в принципе и к примеру,  само по себе настолько захватывающе удивительное  в отношении воображения кроманьонским гением понятие, что, прям, дух захватывает.  То же самое, наверное, все, - не только физики и математики, - ощущают в отношении понятия  "бесконечно плотный объект". Которое вместе с "не нравится физикам" я взял, кстати, из текста маленькой статьи "Что такое сингулярность, если говорить простым языком?" все же не просто какого-то очередного философствующего "мыслителя", коих сейчас хоть пруд пруди, а профи-физика, выпускника физфака МГУ Георгия Ратушного.  И тут как? В данном случае же, ясен пень, и  "материальная точка" и "бесконечно плотный объект" уже сами по себе есть некие модели. Только что разве "материальная точка" это 100% воображаемо, а "бесконечно плотный объект" это уже не только воображаемо, но вполне как-бы и реально существующее. Но  как и с "материальной точкой", - ничего, - никаких  манипуляций с этой мулькой проделать на сегодняшний момент времени не представляется возможным. Только что разве в каком-то будущем, - когда проникнут в этот объект и каким-то образом  исследуют его, - тогда и создадут в конце-концов какую-то  модель с ворохом, как это водится и сейчас, прочих к ней прибамбасов и примочек. И вот только тогда  пойдет, как говорится, "плясать губерния".   8) И до чего она тогда допляшется, -  фиг его сейчас знает! Этого сейчас сказать не может никто. Кроме фантастов, разумеется. Те могут уже даже сегодня та-а-кое нафантазировать!  :)

.
Изменено: Петр Тайгер - 18.09.2019 17:40:16
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
..... и считается, что в отсутствие модели нельзя что либо предсказать о том, что именно происходит с веществом в центре черной дыры.
Попались публикации....., одна из них:
Найдено самое массивное «атомное ядро» величиной с город
С цитаточкой:
Цитата
По словам физика Ханны Кромарти (Hanna Cromartie), нейтронные звезды по сути являются гигантскими атомными ядрами величиной с город, чья внутренняя структура обладает загадочными свойствами.
Анонс:
-- Предположительно (???),  "ЧТО"  именно происходит с веществом в центре нейтронной звезды, мы знаем?
Изменено: Случайный прохожий - 18.09.2019 14:29:55
Цитата
Петр Тайгер пишет:
....Этого сейчас сказать не может никто. Кроме фантастов, разумеется. Те могут уже даже сегодня такое нафантазировать!  :)  
Что......
Остаётся только удивляться,  какой  "проницательной силой"  может обладать незаурядный выдумщик, прописывая облик собственных фантазий, не часто / изредко совпадающих с продуктом будущих технологий.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
....."бесконечно плотный объект" уже сами по себе есть некие модели.
Вот. У меня. Такое. Ощущение:
-- Мы порой и не предполагаем, собственно, что может скрываться при реализации подобных терминов и выражений: в какую область качественных значений выведет нас логическая "брусчатка".
Бесконечно  плотно.....
Бесконечно  горячо....
Бесконечно  быстро.... и др.

Вот.
Концептуально условно.
"Бесконечно быстро...." -- читсо условно,  "Скорость расширения Вселенной" в процессе космической инфляции -- Приемлемо: речь идёт не чисто о линейном распространении материи в формировании физического Пространства, но о .....КАЧЕСТВЕ  аннигиляционных преобразований на каждый   УСЛОВНО / дискретный этап изменения самой Материи.
И можно с уверенностью говорить:
-- "ЭТО",  действительно,  "очень быстро", учитывая, что  у  Эволюции Вселенной обязан существовать механизм, позволяющий продуцировать новые значения величин, устанавливаемых для процессов, физических  констант.

Фантастика == да, вполне возможно == но, может и "ключ"?

Условный "Ключ" к термину "Бесконечно  плотно":
-- Насколько алгоритм экспоненциального роста квантовой аннигиляции при ускорительных процессах формирования того или иного физического Пространства  начинает "варьировать"  величиной  "степени"  растущих или затухающих изменений.


Думается:
-- Мы, прежде, должны научиться "видеть"   ТО,  ЧТО  может воплощать в себе физическое явление.
Изменено: Случайный прохожий - 18.09.2019 16:22:17
Цитата
Случайный прохожий пишет:
Цитата
Петр Тайгер пишет:
....Этого сейчас сказать не может никто. Кроме фантастов, разумеется. Те могут уже даже сегодня такое нафантазировать!     
Что......
Остаётся только удивляться,  какой  "проницательной силой"  может обладать незаурядный выдумщик, прописывая облик собственных фантазий, не часто / изредко совпадающих с продуктом будущих технологий.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
.....   "бесконечно плотный    объект" уже сами по себе есть некие модели.
Вот. У меня. Такое. Ощущение:
-- Мы порой и не предполагаем, собственно,   что может скрываться при реализации   подобных терминов и выражений: в какую область качественных значений выведет нас логическая "брусчатка".
Бесконечно  плотно.....
Бесконечно  горячо....
Бесконечно  быстро.... и др.

Вот.
Концептуально условно.
"Бесконечно быстро...."  --  читсо условно,     "Скорость расширения Вселенной"   в процессе космической инфляции --    Приемлемо:    речь идёт не чисто о линейном распространении материи в формировании физического Пространства, но о   .....КАЧЕСТВЕ  аннигиляционных преобразований на каждый   УСЛОВНО / дискретный этап изменения самой Материи  .
И можно с уверенностью говорить:
-- "ЭТО",  действительно,  "очень быстро", учитывая, что  у  Эволюции Вселенной обязан существовать механизм, позволяющий продуцировать новые значения величин, устанавливаемых для процессов, физических  констант.

Фантастика == да, вполне возможно == но, может и "ключ"?

Условный "Ключ" к термину    "Бесконечно  плотно":
-- Насколько алгоритм экспоненциального роста квантовой аннигиляции при ускорительных процессах формирования того или иного физического Пространства  начинает "варьировать"  величиной  "степени"  растущих или затухающих изменений.  

Думается:
-- Мы, прежде, должны научиться "видеть"   ТО,  ЧТО  может воплощать в себе физическое явление.

8) Еще раз прошу разрешения уточнить: В центре небесного тела "Бесконечно  плотно....." может и не быть, так как там гравитация = 0.
Спасибо(!),
Павел Меркель:

-- Это ж надо так  наглядно  "показать  простое / о / сложном".
Цитата
Павел Меркель  пишет:
......В центре небесного тела "Бесконечно  плотно....." может и не быть,....
В большей части массивных космических объектов условно / обозначенный нами  "Центр" -- достаточно весомая по массе, размерам и размерностям область неоднозначной корреляции, в которой.....
Цитата
Павел Меркель  пишет:
.....так как там гравитация = 0.
"Бесконечно плотно" не может быть по сущности, исходя из того, что не является Пространством  сингулярности и не является Пространством наиболее интенсивного экспоненциального роста квантовых аннигиляций, но не потому, что там отсутствует взаимодействие гравитационного поля.
Изменено: Случайный прохожий - 18.09.2019 18:24:56
Цитата
Случайный прохожий пишет:
Спасибо(!),
Павел Меркель:
-- Это ж надо так  наглядно  "показать  простое / о / сложном".
Цитата
Павел Меркель  пишет:
......В центре небесного тела   "Бесконечно  плотно....." может и не быть,  ....
В большей части массивных космических объектов условно / обозначенный нами  "Центр" -- достаточно весомая по массе, размерам и размерностям область неоднозначной корреляции, в которой.....
Цитата
Павел Меркель  пишет:
.....так как там гравитация = 0.
"Бесконечно плотно" не может быть по сущности, исходя из того, что   не является Пространством  сингулярности и не является Пространством наиболее интенсивного экспоненциального роста квантовых аннигиляций  , но не потому, что там отсутствует взаимодействие гравитационного поля.

;) А может потому, что из-за отсутствия гравитации там отсутствует релятивистское замедление времени (скорость света нормальная)?
Цитата
Павел Меркель пишет:
В центре небесного тела "Бесконечно плотно....." может и не быть, так как там гравитация = 0.
Материальные объекты в виде   <стремящихся к нулю> "бесконечно плотных кусочков вещества (субстанции)"  в  <стремящихся  к нулю> "бесконечно малых областях пространства"  под названием "черные дыры" почти (есть еще кое-какие нюансы), - почти доказано, что существуют.  Существуют в отличие от абстрактно-воображаемых, как я уже говорил об этом выше, "материальных точек", которых, - уж точно, - в материальном мире в виде материальных объектов нет.  
А теперь позвольте снова в отношении  "Черных дыр":  во избежание  философическо-софистических изгалений специально  придумали обтекаемое со всех сторон, - ибо, как ни крути, а получается правильно, - придумали такое  определение  "черной дыры",  к которому, точно, что трудно прикопаться, - придумали так, что "черная дыра" - это  "область пространства, в которой гравитационное притяжение настолько сильно, что ни вещество, ни излучение не могут эту область покинуть".  Ну, и т. д., - смотрим выше все предыдуще-соответствующие  этому обсуждению  посты  этой темы ...  8)
Так что вот, - вот так вот:  с одной стороны вроде бы уже говорится,  что почти доказано, что в центре ЧД  "что-то такое-этакое, да присутствует", а с другой стороны, - вот, - что это может быть и просто какая-то такая-этакая "область пространства,  в которой гравитационное притяжение настолько сильно, что ни вещество, ни излучение не могут эту область покинуть".  
Но, думается, пока что и не столь важно, что представляют самые из себя "черные дыры" и что там у них внутри, - главное, что они существуют. Писали (в том числе и в одной здесь из наших тем), что уже  недавно даже впервые какую-то из них сфотографировали.  :(  

.
Изменено: Петр Тайгер - 19.09.2019 10:07:21
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Цитата
Павел Меркель  пишет:
В центре небесного тела "Бесконечно плотно....." может и не быть, так как там гравитация = 0.
Материальные объекты в виде   <стремящихся к нулю> "бесконечно плотных кусочков вещества ( субстанции )"  в  <стремящихся  к нулю> "бесконечно малых областях пространства"  под названием "черные дыры" почти ( есть еще кое-какие нюансы ), - почти доказано, что существуют.  Существуют в отличие от абстрактно-воображаемых, как я уже говорил об этом выше, "материальных точек", которых, - уж точно, - в материальном мире в виде материальных объектов нет.  
А теперь позвольте снова в отношении  "Черных дыр":  во избежание  философическо-софистических изгалений специально  придумали обтекаемое со всех сторон, - ибо, как ни крути, а получается правильно, - придумали такое  определение  "черной дыры",  к которому, точно, что трудно прикопаться, - придумали так, что "черная дыра" - это  "область пространства, в которой гравитационное притяжение настолько сильно, что ни вещество, ни излучение не могут эту область покинуть".  Ну, и т. д., - смотрим выше все предыдуще-соответствующие  этому обсуждению  посты  этой темы ...  
Так что вот, - вот так вот:  с одной стороны вроде бы уже говорится,  что почти доказано, что в центре ЧД  "что-то такое-этакое, да присутствует", а с другой стороны, - вот, - что это может быть и просто какая-то такая-этакая "область пространства,  в которой гравитационное притяжение настолько сильно, что ни вещество, ни излучение не могут эту область покинуть".  
Но, думается, пока что и не столь важно, что представляют самые из себя "черные дыры" и что там у них внутри, - главное, что они существуют. Писали (в том числе и в одной здесь из наших тем), что уже  недавно даже впервые какую-то из них сфотографировали.     

.
Разрешите еще раз повторить - "...в её центре вещество должно сжиматься бесконечно сильно, а пространство бесконечно сильно искривляться" плюс скорость света согласно СТО почти равна нулю ( точнее бесконечно стремится нулю). И соответственно релятивистское замедление времени стремиться к бесконечности.
Гравитация - это такая штука, её нельзя любить по частям и СТО тоже считается доказанной хотя бы на примере существования гравитационных линз.

:?/ Ну и не слишком ли долго придется Вам ждать доказательств? Кое кто может посчитать это обузой.
Цитата
Павел Меркель пишет:
Гравитация - это такая штука, её нельзя любить по частям...
Совершенно верно, как и нельзя рассматривать по частям "бесконечность".  8) И как остроумно заметил это наш ув. МОТОР:
Цитата
MOTOP пишет:
Цитата
Павел Меркель пишет:
... бесконечно стремится нулю ..
Даже половина бесконечности,это очень много...
Ну, а в общем, - да, - пока вся фишка в том, что всё же все современные теории гравитации являются геометрическими. Которые гласят о том, что массивные материальные объекты искажают вокруг себя "пространство-время". И чем ближе мы  к тяготеющему телу, тем больше искажение. А то, как мы двигаемся по искривленному "пространству-времени" - это уже не так важно. Оно остается искривленным, - то есть гравитация никуда не делась.
О причинах же и попытках создания альтернативных теорий гравитации, - на эту тему, как известно, существует уже целая массища разного рода публикаций, разбор которых потребовал бы не менее огромной, чем упомянутая массища, отдельной темы. 8) Вот, - к примеру, - хоть сейчас, - в параллельно работающей сейчас теме "Вселенная" (та, которой автор Olginoz), - смотрим, - ох-х,- ну и ну, - вот так да, так да! - что, мол:
Цитата
В России разработали новую гравитационную модель элементарных частиц, из которой вытекает, что на самом деле  в ОТО любая частица  есть  не "шарик" в трехмерном пространстве, а "дырка" в четырехмерном. 8)
А уж альтернативная ли она, или продолжающая лучшие традиции предшествующих гравитационных моделей  именно элементарных частиц, - по-моему, - тут уже сам черт себе даже ногу сломит. А заодно и голову ...   :)  Кх-м ...    

.
Изменено: Петр Тайгер - 19.09.2019 15:56:51
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Страницы: Пред. 1 ... 169 170 171 172 173

Простое о сложном


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее