Страницы: Пред. 1 ... 83 84 85 86 87 ... 211 След.
RSS
Вопросы физикам
Да это все просто, добавляется еще одна ортогональная ось и все. Потом ещё одна ось, и ещё ... Только человеческому мозгу такое пространство не вообразить, не дано природой.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Только человеческому мозгу такое пространство не вообразить, не дано природой.
Вот и  я про тоже. А Вольт-Ампер говорит, что можно. :o
Цитата
Вольт Ампер и иже с ним пишет:
нормальные люди пользуются многомерными матрицами и не сильно то со своей кукушкой прощаются
Знаете, мне мама рассказывала (она физфак Томского университета закончила), что с ней на потоке училась одна барышня, у которой кукушка периодически съезжала в мир интегралов и матриц, откуда ее выковыривали капельницей со всякими снадобьями. И таких примеров мне еще после этого энное количество рассказывали.
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
donPavlensio пишет:
И таких примеров мне еще после этого энное количество рассказывали.
Одна барышня со мной в комнате в общежитии на физфаке жила,  ей казалось, что за ней следят. Разбирала розетки в стенах, место на потолке, где светильник подвешивается, искала жучки. Слушала стены большой железной кружкой. Я стала опасаться, как бы чего не вышло. Через неделю она вышла замуж.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вольт Ампер и иже с ним пишет:
В классической физике да, нынешние теории рассматривают кривизну пространства как внутреннее свойство, то есть так, чтобы представить, кривизну можно измерить изнутри сферы, при этом можно абстрагироваться от того, что сфера имеет кривизну во вне себя.
Не можно. Внутри себя можно измерить часть геометрических свойств. В картановой геометрии можно измерить только ту часть производной, внешнюю производную, которая направлена по касательной, но нельзя измерить нормальную составляющую к поверхности. Если пространство вложено внутрь пространства большей размерности, нельзя полностью описать движение этой поверхности, находясь только внутри. Ясно, что мы находимся внутри, и пытаемся что-то описать.

Цитата
Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Это как лента мебиуса, объединив две плоскости в одну мы не можем измерить внешние свойства отдельно от внутренних, и тут в принципе исчезают понятия внешних и внутренних свойств, есть лишь свойства пространства.
Лента мебиуса интересный двумерный объект с одной стороной поверхности. Путь функция - вектор направленный ортогонально поверхности. Обойдя по ленте мебиуса  окружность 2пи, получим изменение знака функции. Обойдя 4 пи вернемся в исходную точку. Напоминает поведение волновой функции фермиона со спином 1/2. Волновую функцию как комплексное число можно рассматривать двумерным объектом.Можно склеить две обычные замкнутые  ленты, но нельзя склеить две ленты мебиуса. Две волновые функции  со спином 1/2 нельзя совместить, работает принцип Паули.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Ну вот если даже грубо так рассматривать как идеальный подшипник, вот он крутится вместе со всеми как в часовом механизме, убрали подшипник - образовалась дырка в которой потенциальные поля "борются" за сохранение заряда, зарядовой четности и ничто не мешает давать вклад в спин "дырки" (как сумму вращений соседних подшипников) в принципе тут все строго и с точки зрения хромодинамики никаких проблем.
Идеальный подшипник на то и идеальный, что обеспечивает полную независимость внутреннего крутящегося момента частицы от окружающей среды. Внешняя сторона подшипника фиксирована, и ничего не знает, о том, что внутренняя сторона крутится. Убрать крутящийся момент внутри, снаружи ничего не изменится. Конечно, если подшипник не идеальный, и частица связана полями с окружающей средой, создает в окружающей среде вихрь, то можно убрать частицу, а вихрь останется, с тем же самым моментом вращения. Но.
Спин не момент вращения частицы электрона, у которого размер меньше чем 10^-17. Спин принадлежность волновой функции, волновая функция не есть сам по себе точечный электрон, а  это решение уравнения движения, и это функция, описывающая вероятное движение электрона в пространстве. Спин это не волчок, это мода волновой функции вероятности, описывающей КМ движение.
Спин квазичастицы фермиона определяется квантовомеханическими свойствами среды, по которой распространяется возбуждение. Получается, что квантовомеханические свойства среды определяют спин 1/2 для квазичастицы-фермиона. Уберите не среду, а измените свойства среды, и изменится спин квазичастицы.  

Может быть физический вакуум и есть та КМ среда, которая определяет спин 1/2 фермиона. Измените свойства физического вакуума и фермионы превратятся в свои суперсимметричные партнеры. Быть может для этого нужен  какой-то фазовый переход вакуума, разрушающий его существующую структуру,  при больших энергиях.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz  пишет:
Лента Мебиуса интересный двумерный объект.....
"Пусти" частицу по постоянно разворачивающейся поверхности (в заданном интервале Времени) "Петле Мебиуса" и при этом раскрути саму петлю относительно центральной оси:
Движение по сформированному "Тору" даст возможность представить "ЧЕТЫРЁХмерное  Пространство" связанных измерений без учёта измерения  Времени.
Функционально обозначив корреляцию Времени, "Импульса Энергии" и количество описываемого Пространства  частицей получим полную взаимосвязь формирования "Пространства".
Цитата
Вольт Ампер и иже с ним   пишет:
…….не в количестве измерений, а в том как себе представить каждое следующее измерение с учетом того, что оно позволяет увидеть сразу все предыдущие измерения и притом само без них не существует.
Именно:
В  количестве.
Которое способен увязать  физический закон при строго заданном
КАЧЕСТВЕ   измерений.

И. Именно:
От "Качества измерений", как степени выражения обеспечения происходящих событий в ограниченном Пространстве взаимодействий энергий жёстко зависит их........КОЛИЧЕСТВО.

???,...чисто     :)   "философски"(???)
Изменено: Случайный прохожий - 13.10.2014 21:38:16
Логик пишет:
Отсутствие вместилища- это ещё больший бред чем его присутствие.
Цитата
Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Это сугубо ваше мнение, оно ничем кроме бытовой логики не обосновано, в науке так не поступают, вы сперва обоснуйте что должно быть именно так и что из этого следует или что собой это супепространство представляет и помните: очевидных вещей тут нет - не все то солнышко что встает.
1..Я уже обосновал. Методом от противного.
Вы же так и не сказали, чем можно ограничить суперпространство, в котором взорвалась сингулярность.
Отсутствием пространства , пространство не ограничишь, поскольку пространство оно само по себе = отсутствие всего.
2..Взрыв сингулярности в....в.....в нивчём ещё более ни чем не обоснован.
Изменено: Логик - 14.10.2014 10:04:29
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Цитата
donPavlensio пишет:
Вот и я про тоже. А Вольт-Ампер говорит, что можно.
Я говорил что это несложно представить и осмыслить через математические абстракции, вообразить перемещение в многомерном пространстве и тем более то как выглядят многомерные фигуры куда сложнее в виду невозможности поиметь субъективный опыт такого видения.

Реальность такова что люди в принципе сходят с ума и интегралы тут, по большому счету, не при чем. Кто-то сходит с ума от телевизионных шоу, кто-то от компьютерных игр, кто-то от работы с цифрами (и не важно бухгалтер это или исследователь фракталов), кто-то от любви, а кто-то от распорядка дня - причин миллион. Если человек по внутренней конституции склонен к маниям ему много не надо чтобы лишиться ума.
Цитата
Olginoz пишет:
Не можно. Внутри себя можно измерить часть геометрических свойств. В картановой геометрии можно измерить только ту часть производной, внешнюю производную, которая направлена по касательной, но нельзя измерить нормальную составляющую к поверхности. Если пространство вложено внутрь пространства большей размерности, нельзя полностью описать движение этой поверхности, находясь только внутри. Ясно, что мы находимся внутри, и пытаемся что-то описать.
С точки зрения геометрии, с точки зрения физики все еще печальнее и тут ни разу не ясно что мы находимся "внутри" и ни разу не очевидно что нас окружает пространство с большим числом мерностей, более того, как я уже сказал выше - мерность - это математическая абстракция, природа устроена иначе и то что мы называем мерностью (возможностью перемещений в пространстве или говоря более научным языком степени свободы) есть проявление квантовой суперпозиции.
Цитата
Olginoz пишет:
Лента мебиуса интересный двумерный объект с одной стороной поверхности. Путь функция - вектор направленный ортогонально поверхности. Обойдя по ленте мебиуса окружность 2пи, получим изменение знака функции. Обойдя 4 пи вернемся в исходную точку. Напоминает поведение волновой функции фермиона со спином 1/2. Волновую функцию как комплексное число можно рассматривать двумерным объектом.Можно склеить две обычные замкнутые ленты, но нельзя склеить две ленты мебиуса. Две волновые функции со спином 1/2 нельзя совместить, работает принцип Паули.
Верное замечание, умозрительная попытка рассмотреть спин как вращение в котором объект принимает прежний вид после целого или полуцелого числа оборотов более проста для понимания, но менее интересна с точки зрения математической модели, восприятие спина как поведение пространства со своей особой геометрией куда более мощный инструмент для описания чем собственно и пользуется струнная теория.
Цитата
Olginoz пишет:
Идеальный подшипник на то и идеальный, что обеспечивает полную независимость внутреннего крутящегося момента частицы от окружающей среды. Внешняя сторона подшипника фиксирована, и ничего не знает, о том, что внутренняя сторона крутится. Убрать крутящийся момент внутри, снаружи ничего не изменится. Конечно, если подшипник не идеальный, и частица связана полями с окружающей средой, создает в окружающей среде вихрь, то можно убрать частицу, а вихрь останется, с тем же самым моментом вращения. Но.
Спин не момент вращения частицы электрона, у которого размер меньше чем 10^-17. Спин принадлежность волновой функции, волновая функция не есть сам по себе точечный электрон, а это решение уравнения движения, и это функция, описывающая вероятное движение электрона в пространстве. Спин это не волчок, это мода волновой функции вероятности, описывающей КМ движение.
Спин квазичастицы фермиона определяется квантовомеханическими свойствами среды, по которой распространяется возбуждение. Получается, что квантовомеханические свойства среды определяют спин 1/2 для квазичастицы-фермиона. Уберите не среду, а измените свойства среды, и изменится спин квазичастицы.
Чисто сухая выжимка из того что я говорил: четность должна сохраняться, если дырку образовал фермион, на его месте должен остаться фермион (о нарушении закона сохранения четности пока говорить не будем).
Цитата
Olginoz пишет:
Может быть физический вакуум и есть та КМ среда, которая определяет спин 1/2 фермиона. Измените свойства физического вакуума и фермионы превратятся в свои суперсимметричные партнеры. Быть может для этого нужен какой-то фазовый переход вакуума, разрушающий его существующую структуру, при больших энергиях.
Это очень похоже на правду, принцип эквивалентности косвенно о том и говорит: частица, волна, масса, энергия, взаимодействие, как возмущение структуры физического вакуума, развитие нашей вселенной, расширение пространства-времени, его искривление и в общем смысле все фундаментальные взаимодействия - это волновые процессы связанные с переносом энергии.
Цитата
Логик пишет:
1..Я уже обосновал. Методом от противного.
Вы же так и не сказали, чем можно ограничить суперпространство, в котором взорвалась сингулярность. Отсутствием пространства , пространство не ограничишь, поскольку пространство оно само по себе = отсутствие всего.
2..Взрыв сингулярности в....в.....в нивчём ещё более ни чем не обоснован.
Опять воду в ступе толчем... От какого противного? Если вам лично противно ничто, это сугубо ваши проблемы, вы так и не обосновали зачем это что-то нужно кроме умозрительной картинки которая рисуется в виду вашего субъективного опыта. Так как рассматриваете пространство вы, его рассматривает геометрия, такое представление использует классическая физика, которая, в современной науке, уже мало что объясняет.
Логик-Логик, мы не в суде присяжных где все неустранимые сомнения в виновности обвиняемого трактуются в пользу обвиняемого, то есть в науке презумпция невиновности это путь к мракобесию, фарсу и клоунаде, потому тут напротив действует презумпция вины, следовательно я имею полное право говорить что там ничего нет покуда не будет доказано обратное, также напомню основные правила дискуссии: "бремя доказательства лежит на выдвигающем утверждение" - раз, "доказать отсутствие чего либо - невозможно" - два.
1. Больше сыра - больше дырок.
2. Больше дырок - меньше сыра.
3. Больше сыра - меньше сыра?!..
Цитата
Вольт Ампер и иже с ним))))следовательно я имею полное право говорить что там ничего нет покуда не будет доказано обратное, также напомню основные правила дискуссии: "бремя доказательства лежит на выдвигающем утверждение" - раз, "доказать отсутствие чего либо - невозможно" - два.
1..Это  Ваше  " там" , в котором " ничего нет"  -  и есть безграничное суперпространство ( вместилище для всего ). А что там  может  быть?

2.. Вполне возможно , что где-то далеко в суперпространстве  присутствует  ещё одна сингулярность, (а может не одна.)

3.. Доказать гипотезу о взрыве  сингулярности в нивчём тоже невозможно.

.
Изменено: Логик - 14.10.2014 12:13:18
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Страницы: Пред. 1 ... 83 84 85 86 87 ... 211 След.

Вопросы физикам


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее