Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3
[ Закрыто] парадокс Эренфеста в кольце
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Не спроста эту "тяжесть" измеряют в "g" и не с проста гравитация по сути - ускорение...[/QUOTE]
да это исторически пока еще осталось. Привычка.
Лет через 50-100 забудут напрочь про "g", выкинут эту величину из физики. Потому что она бесполезная.

[QUOTE]Павел Чижов пишет:
... именно по тому, что все вагоны движутся одинаково (исходя из условий задачи).[/QUOTE]
а такого быть не может на практике в реальности.
Вот если ты выбрал один вагон точкой начала отсчета СО, то скорость другого вагона в ней не факт что =0. (Как нибудь потом подробности поясню).
Хотя, конечно, при грубом решении каких-то учебных задач по СТО умозрительно весь поезд можно выбрать точкой начала отсчета СО, но тогда только при условии, что исследуемый объект в этой СО где-то за тысячи км.

Впрочем ладно, это уже куда-то в сторону разговор пошел.
А хотелось бы что-бы разговор крутился вокруг конкретных задач по СТО.
[ Закрыто] парадокс Эренфеста в кольце
[QUOTE]Добр . пишет:
Прибор, который может показать это изменение, - компас и гироскоп.[/QUOTE]
Про компас. А с чего вдруг диск на земной поверхности?! Пусть вращается в невесомости.
Мы ж говорим о "вращении диска" в целом, а не о частном случае "вращение диска на Земле".

Про гироскоп. А какое число его показаний стабильно увеличивается или уменьшатся? ускорение-то как углядеть?
Напомню как стоял вопрос -
[QUOTE]Константин Константинов пишет:
Докажите. Назовите тот прибор, [B]показания которого изменяются[/B], хотя диск вращается равномерно.[/QUOTE]
[ Закрыто] парадокс Эренфеста в кольце
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Движение диска вокруг оси является ускоренным... [/QUOTE]
Относительно чего ускорение?
Докажите. Назовите тот прибор, показания которого изменяются, хотя диск вращается равномерно.
Подозреваю вы классическую механику пытаетесь привязать к СТО, но нет, не получится. Модель Ньютона хоть и (ограниченно) работоспособная, но модель СТО совсем на другой основе построена. Формулы одной и формулы другой напрямую несовместимы. Ну или говоря по другому, они совершенно по разному описывают кинематику.

[QUOTE]Павел Чижов пишет:
...ускорение, как на космонавт на центрифуге.[/QUOTE]
Космонавт ощущает тяжесть. И акселерометр регистрирую число. Но это число одно и тоже весь период пока центрифуга вращается с одной быстротой.

[QUOTE]Павел Чижов пишет:
В прямолинейно и равномерно движущемся поезде все вагоны относятся к одной ИСО,[/QUOTE]
С чего вдруг!
СО выбирается исходя из решаемой задачи. Никто не мешает выбрать точкой начала СО хоть атом поезда.
Вообще все посложнее. Представьте что это резиновый поезд, и вот не факт что вы зарегистрируете одинаковое число скорости головы и хвоста такого поезда, даже вот в равномерном случае.
Классическая механика такую задачу не решит, а вот СТО щелкнет её как семечку, просто уже потому, что можно сделать голову одной СО, а хвост другой СО.
[ Закрыто] парадокс Эренфеста в кольце
Влезу с критикой, но тоже ничего не утверждая.

[QUOTE]Павел Чижов пишет:
1. В СТО говорится о наблюдателях движущихся равномерно относительно друг-друга... Там невозможно определить "приоритеты".[/QUOTE]
"Все СО равноправны".
("Наблюдения всех наблюдателей правильные", если вот в формате вашего высказывания)

[QUOTE]Павел Чижов пишет:
В вашем случае наблюдатели движутся ускоренно...[/QUOTE]
С чего вдруг!
Они у него движутся 100% равномерно!

[QUOTE]Павел Чижов пишет:
2. Наблюдатель (а это в первую очередь - прибор) не распространяется на весь диск, а лиши на некую "жирную" точку этого диска.[/QUOTE]
Вот как раз нет! Наблюдатель - это СО, а она как... типа вот "паук как точка начала отсчета" и "паутина по всему пространству" (но не безгранично... впрочем тут это несущественно).
[ Закрыто] парадокс Эренфеста в кольце
[QUOTE]Добр . пишет:
В парадоксе Эренфеста нет "вспышек".[/QUOTE]
В т.н. "парадоксе Эренфеста" нет и научной методологии.
Вы уж определитесь, вам или философия (то, что без формул, а блабла... но тогда это вряд-ли здесь, Ветер вам на это намекает), или уж физика, но тогда требуется голову включать.
[ Закрыто] парадокс Эренфеста в кольце
[QUOTE]Добр . пишет:
Следовательно вам [B]всё понятно[/B].[/QUOTE]
Что это "всё"?
Пока понимать нечего! у вас нет такой формулировки, которая бы годилась к применению СТО. Про это понял и вам сказал -
[QUOTE]Константин Константинов пишет:
В формализации СТО нет такого элемента "точка зрения". В СТО есть только события.
Потрудитесь перевести ваше туманное "вижу" в череду событий (например вспышек лампы сгодится),[/QUOTE]

Вы, если хотите разобраться, так приложите уже хоть какое-то усилие! Не поленитесь обдумать, создать все что необходимо для решения задачи!
А что необходимо, то давно известно -
[img]https://d.radikal.ru/d36/2201/61/a93a66835a45.png[/img]
Что из этого у вас есть? Ничего!
Вот если при создании этого у вас возникнут (мелкие!) вопросы, то задавайте. Может и смогу помочь.
А если вам это вообще непонятно, то значит вам или самоподготовкой надо заняться, изучать СТО с базовых основ. Или уж где-то на философских форумах время убивать в бессмысленной говорильне "по мотивам СТО".
Ну а как иначе-то?!
[ Закрыто] парадокс Эренфеста в кольце
[QUOTE]Добр . пишет:
Если вы заранее видите, что парадокса нет, то это значит, что вы [B]всё поняли[/B] без "перевода" или "перевели" сами или перевод вам не понадобился. Логично? [/QUOTE]
Что конкретно я "всё понял"? Зачем мне что-то понимать, какой прок в этом для данной задачи?
Вы говорите загадками.
Замечу - про СТО пока в теме ни одного слова даже не прозвучало. Все какая-то философия, которая в принципе основана на слепой вере и найденные ответы проверить невозможно.
Когда уже вы перейдете в область научных знаний?! Ближе к телу, ближе к делу! Начинайте уже про СТО!
[ Закрыто] парадокс Эренфеста в кольце
Вот здесь у вас слабое место -
[QUOTE]Добр . пишет:
с точки зрения  ...  наблюдателя[/QUOTE]
В формализации СТО нет такого элемента "точка зрения". В СТО есть только [B]события[/B].
Потрудитесь перевести ваше туманное "вижу" в череду событий (например вспышек лампы сгодится), и вот тогда начнем разбираться по существу. (Заранее скажу - нет никакого парадокса. Но понять это можно лишь через события. Кстати любую картинку "вижу" можно вот так перевести в множество событий, так что смысл не исчезнет.)
"Наблюдателя" можно оставить, мы под этим словом будем понимать "точечная лаборатория набитая всякой измерительной аппаратурой" (ну т.е наблюдатель это просто точка начало отсчета СО).
Страницы: Пред. 1 2 3
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее