Страницы: Пред. 1 ... 82 83 84 85 86 ... 178 След.
RSS
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Цитата
Sapiens пишет:
Лучше покажу.
Это пещера Сорек (Авшалом) - недалеко от Иерусалима.

Очень красиво!
Посмотрел профессиональные фото здесь - эта пещера красивее крымской Эмине-Баир-Хосар.
Но на моей фотографии тоже никаких воздушных потоков не было - это Геологическая пещера, в которую ведет отвесный лаз глубиной 26 метров, такие же образования я увидел и в Мраморной.
Дело-то в том, что объяснить такие образования медленным капельным путем - невозможно физически. Явно лился мощный поток
воды и постепенно схватывался.

Красная пещера.


Или вот геликтиты.

Изменено: Alexandros - 29.03.2013 19:56:13
Цитата
Alexandros пишет:
Дело-то в том, что объяснить такие образования медленным капельным путем - невозможно физически.
Возможно.

Вода, проникающая в пещеру, растворяет известняк в химической реакции:

   CaCO3 + H2O + CO2 <=> Ca2+ + 2 HCO3-

При определённых условиях (разница в парциальном давлении углекислого газа в растворе и воздухе) реакция идёт в обратную сторону, и происходит отложение карбоната кальция — растут сталактиты. Происходит это весьма медленно, характерное время — десятки, сотни лет. Длина сталактитов в отдельных случаях достигает нескольких метров.
(Скорость роста в пещере Сорек - примерно 1,5 мм/100 лет.)
http://www.home-edu.ru/user/f/00000608/Projects/Prokofev/Prokofev007.htm

Цитата
Alexandros пишет:
Явно лился мощный поток воды и постепенно схватывался.
Быстрых потоков полным-полно. И много там подобных образований?

Вы не задумывались о том, почему бетон перевозят только во вращающихся (непрерывно!) ёмкостях?
Для чего Вы размешиваете чай, положив туда кусочек сахара?
Минералы могут выпадать только из пересыщенного раствора, причем из неподвижного пересыщенного раствора.
Подучили бы Вы азы химии, что ли...
Надоело чепуху читать.
Изменено: Sapiens - 29.03.2013 21:16:05
Не судите опрометчиво.

Цитата
wad1940ned пишет:
Цитата
Sapiens пишет:

Старинная песня: кто не наш, тот бяка.

Ну, вообще-то это защитная реакция стаи. На уровне троглодитов вполне понятная и приемлемая.

И даже, гораздо ранее троглодитов - реализация у человека тех доставшихся от животных поведенческих инстинктов, которые "запрещают" скрещиваться в природе близким видам.Яркий пример этого - островная эволюция у вьюрков - чуть по другому самец топорщит перья в брачном танце и самка близкого вида уже не реагирует на его призывы
Цитата
Sapiens пишет:
Что может быть проще колеса? В природе его нет. Простое колесо способен создать и создал только человек разумный, а природе это не удалось.

Но вроде бы удалось очень близко к этому подобраться  :)  - Журнал «Science Digest» (1981, т. 84, № 9) утверждает, что рачок Nannosquilla decemspinosa, живущий на песчаных пляжах Панамы, доказал (в который раз), что природу трудно превзойти. Он прижимает.хвост к голове и, отталкиваясь недоразвитыми ножками, катится вперед. Долго рачок крутиться не может, но и тридцать-сорок оборотов — тоже немало.
Эта редкостная способность была открыта случайно, когда упомянутого рачка изучали в одной из лабораторий Калифорнийского университета. Положенные под микроскоп крохотные существа (их длина не превышает 3 см) внезапно исчезли из поля зрения. Очередной рачок пропал столь же внезапно, как и предыдущие, но был тут же обнаружен катящимся по предметному столику...

Природа изобрела колесо А это видео о саламандрах
Цитата
suuri76 пишет:
Очередной рачок пропал столь же внезапно, как и предыдущие, но был тут же обнаружен катящимся по предметному столику.
Любые более-менее круглые предметы способны катиться.
Нигде в природе нет колеса на оси.
Не судите опрометчиво.

Да, полностью согласен, природа не изобрела колёсной пары, от одного колеса толку никакого
Цитата
Alexandros пишет:
Я вообще-то про антирелигиозную, а не антиэволюционную позицию писал...
И при этом постоянно ставите эволюционную позицию в один ряд с антирелигиозной. Вот я Вас и спрашиваю: считаете ли Вы позицию католической церкви антирелигиозной? Если Вы отказываетесь отвечать на этот вопрос, то должны отказаться и от противопоставления эволюционных и религиозных воззрений.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Sapiens пишет:
Возможно.
Вода, проникающая в пещеру, растворяет известняк в химической реакции:

CaCO3 + H2O + CO2 <=> Ca2+ + 2 HCO3-

При определённых условиях (разница в парциальном давлении углекислого газа в растворе и воздухе) реакция идёт в обратную сторону, и происходит отложение карбоната кальция — растут сталактиты. Происходит это весьма медленно, характерное время — десятки, сотни лет. Длина сталактитов в отдельных случаях достигает нескольких метров.

Надо было дальше прочитать.
..........
Казалось бы, несложна и химическая суть процесса - обратимая реакция

СаСО3 + Н2О + СО2 <- -> Са2+ + 2НСО-3. (1)

При растворении известняка реакция идет вправо, с образованием одного двухвалентного иона Са и двух одновалентных ионов НСО3. При образовании натеков реакция идет влево и из этих ионов образуется минерал кальцит. Но и здесь есть "подводный камень", и даже не один...

Во многих учебниках по географии и геологии образование сталактитов объясняют испарением воды. Не избежал этой ошибки в своих ранних работах и А. Е. Ферсман. Но мы уже знаем, что в пещерах дефицит насыщения воздуха влагой близок к 0. В таких условиях преобладает не испарение, а конденсация.
Реакция (1) на деле идет в несколько стадий. Сперва вода взамодействует с углекислым газом:

Н2О + СО2 = Н2СО3 <- -> Н+ + НСО-3. (2)

Но угольная кислота слабая и поэтому диссоциирует на ион водорода (Н+) и на ион НСО-3. Ион водорода подкисляет раствор, и только после этого начинается растворение кальцита. Значит, в формуле (1) только один ион НСО3 поступает из породы, а второй - не связан с нею и образуется из привнесенных в карстовый массив воды и углекислого газа. Это на 20-30% уменьшает расчетную величину активности карстового процесса. Рассмотрим лишь один простой пример. Пусть сумма всех ионов, находящихся в воде, составляет 400 мг/л (в том числе - 200 мг/л НСО3). Если мы используем анализ для оценки питьевой воды, то в расчет включаются все 400 мг/л (нам все равно, откуда взялись отдельные компоненты, находящиеся в воде, важно, что они там есть). Но если по этому анализу рассчитывать интенсивность карстового процесса, то в расчет следует включать сумму ионов минус половина содержания иона НСО3 (400-100 = 300 мг/л). Такие ошибки в расчетах имеются в работах многих карстологов мира, в том числе имеющих высокие научные степени и звания.

Затем необходимо оценить, какой перепад парциальных давлений СО2 имеется в системе. В 40-50 гг. считалось, что карстовый процесс идет только за счет СО2, поступающего из атмосферы. Но в воздухе земного шара его всего 0,03-0,04 объемных % (давление 0,0003-0,0004 мм рт. ст.), и колебания этой величины по широте и по высоте над уровнем моря незначительны. А между тем давно подмечено, что более богаты натеками пещеры умеренных широт и субтропиков, а в пещерах высоких широт и больших высот их совсем мало... Изучение состава почвенного воздуха, выполненное группой венгерского спелеолога Ласло Якуча, показало, что содержание СО2 в нем 1-5 объемных %, то есть на 1,5-2 порядка больше, чем в атмосфере. Немедленно возникла гипотеза: сталактиты образуются при перепаде парциального давления СО2 в трещинах (такое же, как в почвенном воздухе) и воздухе пещер, имеющего атмосферное содержание СО2. Последнюю коррективу внесло непосредственное определение СО2 в воздухе пещер. Окончательный "диагноз" гласит: сталактиты образуются в основном не при испарении влаги, а при наличии градиента парциального давления СО2 от 1-5% (почвенный воздух и вода в трещинах) до 0,1-0,5% (воздух в пещерах).
.................

http://www.rgo-speleo.ru/books/zanimatelnaya_speleologia/9.htm

Цитата
Sapiens пишет:
(Скорость роста в пещере Сорек - примерно 1,5 мм/100 лет.)

Скорость роста - при конкретных современных условиях выпадения влаги на конкретной территории. Вылейте над пещерой Сорек 200000 кубометров воды и посмотрим насколько мм-см увеличатся натечные образования.

...........
В 1970 г. Г. А. Максимович, обобщив разрозненные данные из многих пещер мира, доказал, что карбонатные натеки разной морфологии и размеров образуются при разной интенсивности водопритока. Так, покровные натеки и плотины образуются при расходе воды 1-0,01 л/с; конусовидные сталактиты от 0,0005 до 0,00001 л/с; эксцентричные формы - менее 0,000001 л/с.
............

http://www.rgo-speleo.ru/books/zanimatelnaya_speleologia/9.htm


PS Возможно мы говорим про разные образования?  Я про подобные "волны" и сосульки








Они по-вашему тоже росли 1,5 мм за 100 лет? Тогда метро наверное эректусы строили...
DSCN0635_resize.JPG (475.56 КБ)
DSCN1238_resize.JPG (446.25 КБ)
Изменено: Alexandros - 15.04.2013 23:16:05
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Цитата
Alexandros пишет:
Я вообще-то про антирелигиозную, а не антиэволюционную позицию писал...
И при этом постоянно ставите эволюционную позицию в один ряд с антирелигиозной. Вот я Вас и спрашиваю: считаете ли Вы позицию католической церкви антирелигиозной? Если Вы отказываетесь отвечать на этот вопрос, то должны отказаться и от противопоставления эволюционных и религиозных воззрений.

Позицию католической Церкви, а также позицию некоторых православных признающих СТЭ истинной - считаю ошибочной как с точки зрения логики так и с точки зрения веры в истинность Писания
В Писании ведь не сказана , что случайно в первичным бульоне зародилась некая жизнь, а СТЭ не утверждает ,что эта жизнь была актом Творения, следовательно между Писанием и СТЭ в данном вопросе согласия нет. Следовательно позицию католиков и всех считающих себя христианами и эволюционистами одновременно, считаю противоречащей Писанию. Можно ли считать это позицию антирелигиозной? Не знаю.  
Но вот некоторые видят именно так.
Цитата
Alexandros пишет:
в расчет следует включать сумму ионов минус половина содержания иона НСО3 (400-100 = 300 мг/л)
Доказано – бог есть! Вот если бы не 300, а 380 или 666 мг/л – то бога нет! Вначале-то было Слово. И Слово это было – Бикарбонат! Одновременно были сказаны и созданы квазары, каменный уголь, время, бабочки и казах (хоть тут сомнений нет, ибо по-казахски человек – «адам»!), все и сразу! И только через две секунды:
- Alexandros…
- Очень приятно – Бог! Очень приятно!
- Чем могу?
- Не докажете ли неверующим, что я есть? Вот вам хоботок от бабочки и ссылка про сталактиты!
- Это же элементарно, Боже!
Изменено: mark - 16.04.2013 14:18:13
Страницы: Пред. 1 ... 82 83 84 85 86 ... 178 След.

Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее