Страницы: Пред. 1 ... 31 32 33 34 35 След.
RSS
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
Не будем раздувать дискуссию - больше конкретики.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Информация   – это не система, это свойство системы или материальных объектов, как живых, так и не живых (элементарные частицы, фотоны, нейтрино, атомы, астероиды, планеты, звёзды, галактики и т.д.).
Скажите, каким конкретным  свойством обладает фотон, летящий из точки ночного небосвода "А" от звезды и точно такой же (частот-энергия) фотон, летящий из точки ночного небосвода "А" от случайной аннигиляции электрон-позитронной пары?

Цитата
Вася из Минска пишет:
Обратите внимание на слова: «каждая материальная система является источником информации». Понимаете? Каждая. Это значит, что по сути любой хоть живой, хоть не живой материальный объект является источником информации. То есть как бы «излучает» из себя информацию любой материальный объект. Мы же сами являемся и приёмниками, а так же и источниками информации.
Любой живой и не живой объект ИЗЛУЧАЕТ только конкретные материальные вещи... Приведенные вами (пусть из самых авторитетных источников) слова, не подтверждают наличия информации вне субъекта. Мы действительно являемся приемниками, но не информации, а элементарных физических воздействий: свет, звук...
Тот длинный список "...информаций", приведенный вами - всего лишь слова. За каждым из них, если выходить за рамки субъективности, стоит конкретная материально-физическая сущность.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Все вокруг нас объекты ИНФОРМИРУЮТ нас о себе, о своих свойствах посредством отражённых или излученных носителей информации таких, например, как фотоны, гравитация, электромагнитные поля и т.д. и т.п. Информация "формируется" формой наблюдаемого предмета и "излучается" этой формой в окружающее его пространство посредством материальных носителей.
Конкретней, Василий... Как формируется информация черным квадратом (кубом, шаром, зеленым, горячим, легким, Петром Ивановичем) на черном фоне?.. Для чего она "формируется", кому она "формируется" и зачем "это" нужно квадрату?
Цитата
Павел Чижов пишет:
Конкретней, Василий... Как формируется информация черным квадратом (кубом, шаром, зеленым, горячим, легким, Петром Ивановичем) на черном фоне?.. Для чего она "формируется", кому она "формируется" и зачем "это" нужно квадрату?
 Тема ветки об этом. Цель эволюции Вселенной Определится/другого слова не подобрал/ в области конкретной Метагалактики. Информация и Энтропия ключевые в этом определении, для Вселенной по барабану электроны, протоны и прочее это нам важно, для ее определения.
 Для дальнейшего или терминов не хватает или их новой интерпритации. Но попробую как я понимаю отличие информации от назовем их знания :) .
Недавно для передачи использовались телеграфы, человек - связь - человек, присутствовали только символы, это определялось количеством, сейчас есть в наличии скайп, та же схема человек - связь - человек но уже присутствует качество информации в простой вещи попробуйте определить сколько информации в улыбке ребенка  которую вы увидите. Искуство как раз и пытается выводить качество информации, некоторые индивиды видели всю информацию Вселенной через каплю росы :) .
Вселенная Вечный процесс механизма взаимодейстия двух систем линейной и Хаоса где бесконечно воспроизводится Информация и Энтропия и человек /пока/ простой винтик , но полная копия/единственная/ в этом Процессе, Поэтому пока толку от созданной цивилизации маловато именно для Иван Иваныча, Петра Петровича и т.д.
Вот и вывод родился именно по теме цель эволюции Человека/животного загнанного в цивилизацию, довольно жесткими методами/ несколько иная чем у Иван Иваныча,Петра Петровича. Но цель/эволюцию/ именно Иван Иваныча здесь не обсудить :( , нужна религиозная ветка %o .
Цитата
procha пишет:
Цель эволюции Вселенной Определится/другого слова не подобрал/ в области конкретной Метагалактики. Информация и Энтропия ключевые в этом определении, для Вселенной по барабану электроны, протоны и прочее это нам важно, для ее определения.
Для дальнейшего или терминов не хватает или их новой интерпритации. Но попробую как я понимаю отличие информации от назовем их знания
Если что то сложно понять, то лучше  не усложнять до объемов Вселенной, а упрощать до уровня своего (человеческого) понимания...

Когда человек передает другому человеку "информацию", он просто физически воздействует на его органы чувств, в надежде (ибо ни когда нельзя быть уверенным, что тебя поймут правильно), что это воздействие вызовет в " информируемом" человеке состояние, ожидаемое  "отправителем".

Один и тот же знак, может по разному информировать людей... От - "да", до - "нет". Каждый читатель выводит свой образ героев книги... Один и тот же предмет, по своему воспринимается с разных ракурсов.

Если еще проще, то выключателю, совершенно без разницы, кто (Вася-Федя-Маша-Мышка хвостиком задела) нажал на его клавишу. Он включится, если это воздействие оказалось достаточным и все...
Цитата
Вася из Минска пишет:
И потому считаю, что  каждый фотон что-то, где-то, чему-то или даже кого-то информирует и чём-то .
 
Здесь неточность- фотон, человек, дерево, камень любой блок, учавствует в формировании информационной емкости вселенной, если возникает устойчивая связь с другим блоком и возникает устойчивая линейная система, как то так.
Фотон все же наверное передает энергию. Энергия производная Энтропии, Знания производное информации.
Энтропия "побочный эффект" роста информации.
Передать что то куда то, можно только что связанное с энергией/материей/, для роста информации можно только наладить жесткую-симметричную связь.
Павел Чижов:
Цитата
Скажите, каким конкретным  свойством обладает фотон, летящий из точки ночного небосвода "А" от звезды и точно такой же (частот-энергия) фотон, летящий из точки ночного небосвода "А" от случайной аннигиляции электрон-позитронной пары?
Может обладать и одинаковыми свойствами, а может и разными. Фотоны, понимаете ли, они разные бывают.

Павел Чижов:
Цитата
Любой живой и не живой объект ИЗЛУЧАЕТ только конкретные материальные вещи... Приведенные вами (пусть из самых авторитетных источников) слова, не подтверждают наличия информации вне субъекта. Мы действительно являемся приемниками, но не информации, а элементарных физических воздействий: свет, звук...
Тот длинный список "...информаций", приведенный вами - всего лишь слова. За каждым из них, если выходить за рамки субъективности, стоит конкретная материально-физическая сущность.
Не спорю про «конкретную материально-физическую сущность». Это так и есть. Дело в том, что каждая «конкретная материально-физическая сущность» имеет свои конкретные свойства, а эти свойства имеют конкретные параметры, а эти параметры есть ничто иное как параметрическая информация, которую мы можем если можем получить и осмыслить и понять и превратить её в смысловую информацию. Подробнее – см. тему «Мозг – это просто».

Павел Чижов:
Цитата
Как формируется информация черным квадратом (кубом, шаром, зеленым, горячим, легким, Петром Ивановичем) на черном фоне?.. Для чего она "формируется", кому она "формируется" и зачем "это" нужно квадрату?
А вот для того, чтобы заявить всему миру и в том числе и человеку: «Я есть чёрный квадрат». Это есть параметрическое информирование объектом о самом себе. А вот если вы это поймёте, то в вашем мозгу возникнет смысловая информация.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Смысла эволюции не может быть, за ней стоит случай. Смысл есть у революции за ней личность. Суть проста- отбор устойчивых систем. Суть революций, как то сложней, она теряется в будущем.
Цитата
Павел Чижов:
Скажите, каким конкретным  свойством обладает фотон, летящий из точки ночного небосвода "А" от звезды и точно такой же (частот-энергия) фотон, летящий из точки ночного небосвода "А" от случайной аннигиляции электрон-позитронной пары?
Цитата
Вася из Минска пишет:
Может обладать и одинаковыми свойствами, а может и разными. Фотоны, понимаете ли, они разные бывают.
Вот и покажите в чем их "разность"... Как один фотон "говорит", что то о звезде, а другой - о аннигиляции.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Дело в том, что каждая «конкретная материально-физическая сущность» имеет свои конкретные свойства, а эти свойства имеют конкретные параметры, а эти параметры есть ничто иное как параметрическая информация
Скажем, есть: магнитная цепочка, состоящая из 10 шаров. Количество шаров - это параметры цепочки. Да-к вот: реальные шары - это свойство цепочки, а их количество - свойство уже нашего сознания. Мы их посчитали, доверяясь своим органам чувств, или просто ПОВЕРИЛИ сказанному или написанному на этикетке. Мы могли их не правильно подсчитать или нас могли обмануть, или за время, как была написана этикетка - количество шаров могло измениться...
Ну, вы меня поняли? Это не предмет "излучает" информацию, а мы сами её формируем в своем сознании. Ну не нужна она реальному "кирпичу"... тем более - ни к чему ЕМУ её "излучать".

Цитата
Павел Чижов: Как формируется информация черным квадратом (кубом, шаром, зеленым, горячим, легким, Петром Ивановичем) на черном фоне?.. Для чего она "формируется", кому она "формируется" и зачем "это" нужно квадрату?
Цитата
Вася из Минска пишет:
А вот для того, чтобы заявить всему миру и в том числе и человеку: «Я есть чёрный квадрат». Это есть параметрическое информирование объектом о самом себе. А вот если вы это поймёте, то в вашем мозгу возникнет смысловая информация.
Ну... здесь уже какая то мистика начинается...
Цитата
eLectric пишет:
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.

"Телеология.
Понимание естественного характера целесообразности в органическом мире дал дарвинизм..."(с)

В качестве примера посмотрите на странных насекомых тварей или некоторых рептилий и беспозвоночных, так поразительно по­хожих — не только цветом, но и внешней своей формой — на листья, цветы, замшелые веточки и прочие так называемые «неодушевленные» предме­ты. Можем ли мы объяснить этот феномен исклю­чительно «естественным отбором» и дарвиновской теорией?
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
А вы чем предлагаете объяснить?
А вообще, что означает "объяснить"?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Дмитрий 777 пишет:

В качестве примера посмотрите на странных насекомых тварей или некоторых рептилий и беспозвоночных, так поразительно по­хожих — не только цветом, но и внешней своей формой — на листья, цветы, замшелые веточки и прочие так называемые «неодушевленные» предме­ты. Можем ли мы объяснить этот феномен исклю­чительно «естественным отбором» и дарвиновской теорией?

Целесообразней чем прикинуться "ветошью" наверное не придумать, гораздо сложней объяснить павлина :) , но стоит почитать "Лезвие бритвы" верится что и красота очень даже практична.
Страницы: Пред. 1 ... 31 32 33 34 35 След.

В чем смысл и суть эволюции.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее