Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 24 След.
RSS
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
Цитата
eLectric пишет:
Думаю, Blue Brain старательно работает, а человечий мозг халтурит и мухлюет называя свою халтуру мистическим словом интуиция.
Совершенно верно. Поскольку построить биологически достоверную цифровую модель мозга хотя бы таракана нет никакой технической возможности, приходится извращаться с ИНС.

Так вот, вопрос-то остаётся: может ли в ИНС, этой чисто математической выжимке, в этом соке моСка, зародиться что-то похожее на интеллект?
)))
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
eLectric пишет:
человечий мозг халтурит и мухлюет называя свою халтуру мистическим словом интуиция.
Быть может, интуиция – это не халтура мозга, а продолжение эволюции!..
Нужно ли совершенствование ИИ направлять по пути развития биологического носителя сознания?! В робототехнике мы зачастую пытаемся копировать человека, причём не только ради забавы.  Зачем нам, чтобы ИИ испытывал человеческие эмоции?! Быть может, человеческая душа не предел эволюции. Возможно, биологическая нейронная сеть – это лишь промежуточный этап на пути создания более сложных, высокоорганизованных форм материи!..
Изменено: Геннадий Будко - 10.10.2021 09:16:29
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Цитата
eLectric пишет:
В религиозном понимании душа есть только у человека
Прошу прощения, небольшое уточнение: в религиозном понимании душа есть и у животных, а у человека, и только у него, есть ещё и дух.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Цитата
eLectric пишет:
человечий мозг халтурит и мухлюет называя свою халтуру мистическим словом интуиция.
Быть может, интуиция – это не халтура мозга, а продолжение эволюции!.
Я предполагаю, интуиция не халтура, а аналоговое решение мозга на уровне подсознания.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Техник пишет:
Всё проще. Сразу скажу: на научность не претендую.
Если суперкомпьютер мегаваттного класса в проекте Blue Brain обсчитывает (допустим, в реальном времени) работу подробной модели колонки мозга крысы из 10 тысяч нейронов, а у человека в мозгу этих нейронов около 100 миллиардов, сами прикиньте сколько таких компьютеров нужно. Никаких земных ресурсов не хватит.
Да что у человека, у какого-то таракана и то миллион нейронов. У мухи дрозофилы и у муравья - четверть миллиона.  А мы считаем, что у насекомых одни инстинкты...
Даже если модели упростить и оптимизировать, все равно мощности нужны запредельные. А между тем человеческий мозг потребляет всего-то 20 ватт...
Нужен другой подход. Мозг не вычисляет, как вычислительная машина, он работает иначе. Есть зона возбуждения, сигнал одновременно распространяется из центра по всем нейронам.  Нужный нейрон откликается, посылает сигнал опять по всем нейронам. Отклики суммируются в каком-то центре в решение. Похоже работает квантовый компьютер.  Иногда мозг ошибается  - это нормально.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
eLectric пишет:
При этом возвращаясь к теме аналоговой и цифровой работы, думаю можно показать, как раз, аналоговый принцип химической регуляции. (Ну, на первый взгляд, хотя бы)
Аналоговый принцип не обязательно принцип химической регуляции. Аналоговый принцип  означает сложение сигналов по их величине, а не через дискретные состояния 0 и 1.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
eLectric пишет:
Но ведь душа? А то, что механическая, это подробности. Существенным различием является - врождённые или приобретённые целеустремления.
И главным целеустремлением является размножение.
И что? Копирование файлов тоже размножение, копирование программой собственного кода - тоже размножение,  вспомните компьютерных червей, при чем здесь душа?

Добавлю, что любую эмоцию и любое целеустремление можно программно смоделировать. В этом нет никаких ограничений. И что душа?
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Добавлю, что любую эмоцию и любое целеустремление можно программно смоделировать. В этом нет никаких ограничений. И что душа?

Так как по-вашему, может ли в математической абстракции искусственной нейросети (ИНС) зародиться "душа"?
))
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Так вот, вопрос-то остаётся: может ли в ИНС, этой чисто математической выжимке, в этом соке моСка, зародиться что-то похожее на интеллект?
Конечно, может.
Так вот, вопрос-то остаётся: Насколько похожее?
Кстати, напомню ваши слова:
Цитата
дед Андрей пишет:
Принять: или интеллект нечто особенное, или, наоборот, -- любой элемент с обратной связью в системе.

Техник пишет:
И то и другое. Множество элементов с обратной связью и образуют нечто особенное. В этом смысле любую адаптивную систему автоматического управления можно считать интеллектуальной.
А можно не считать
Цитата
Проблема не решается, есть подозрение что она вообще не имеет решения. Между сливным бачком унитаза и человеческим мозгом дистанция огромного размера, где провести границу - вот здесь интеллекта ещё нет, а вот тут уже есть?
Тем более, что и сливной бачок можно сделать интеллектуальным, учитывающим такскть, индивидуальные привычки и предпочтения пользователей
А я как раз говорил об одном из критериев похожести на человечий интеллект:
Цитата
И, наконец, ближе к ИИ. Пока у ИИ нет второй сигнальной системы, которая бы служила мотиватором, у него нет чувств и нет души. Нет и стремлений.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Зачем нам, чтобы ИИ испытывал человеческие эмоции?!
Не, нам не надо. Как говорится, не дай бог.
Цитата
Dyk пишет:
Прошу прощения, небольшое уточнение: в религиозном понимании душа есть и у животных, а у человека, и только у него, есть ещё и дух.
Спасибо за поправку. Я немного почитал в православной энциклопедии - интереснейшая тема со множеством сюжетов. И, как и следовало ожидать, со множеством мнений. Например, было мнение о душе растений. Или, например, Декарт, который первым ясно разделил материальный мир и духовный, считал, что душа только у человека. А большинство в христианстве считает, что у человека есть и Дух, который либо отдельно от души, либо входит в состав человеческой души и, тем самым, отличает её от душ животных.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Olginoz пишет:
Аналоговый принцип не обязательно принцип химической регуляции.
И?
Цитата
Аналоговый принцип  означает сложение сигналов по их величине, а не через дискретные состояния 0 и 1.
Не. Аналоговый принцип означает пропорциональную зависимость силы реакции от амплитуды сигнала.
Цитата
Добавлю, что любую эмоцию и любое целеустремление можно программно смоделировать. В этом нет никаких ограничений.
Что значит "смоделировать"? Вы можете написать программу, с помощью которой релизуется целенаправленное поведение? Или это будет "что-то похожее"?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 24 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее