Похоже мистер собирался пойти намного дальше чем я планировала.
Я не решилась на основании уточненного определения сукцессии доказывать что вся биосфера разумна

Том 78, № 2. Март-апрель, 2017 • Стр. 32–46  ЭКОЛОГИЯ, БИОГЕОГРАФИЯ, ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ В. Г. Мордкович Институт систематики и экологии животных СО РАН
630091 Новосибирск, ул. Фрунзе, 11

Неразборчивое использование термина "сукцессия" приводит к размытости его исходного смыслового содержания. Сукцессия это процесс не любого, а только ценотического уровня организации жизни. Сукцессия это не просто замещение жизненных форм на разных стадиях онтогенеза, изменение структуры популяций или состава биологических видов, а процесс оптимизации системы ценотических отношений. Изменения биоты на других уровнях происходят независимо от ценотических процессов.

Я лишь хотела задать вопрос. Оптимизация системы предполагает цель этой оптимизации. Какова ЦЕЛЬ оптимизации природы, к которой стремится сочетание сочетаний видов непрерывно изменяющееся во времени? Просто каждый пытается сесть поудобнее или происходит нечто другое?
Почему происходит это движение к лучшему всей системы в целом если оно есть?
Что такое хорошо и что такое плохо в системе координат биосферы?

Хочу выразить благодарность всем кто писал в этой теме. Я ее перечитала, увидела что не заметила много хороших вещей и обнаружила все свои ляпы, которые исправлять уже поздно. Прошу прощения Ольга, я так увлеклась, что не заметила, что почти повторяю вашу мысль о более свободном содержании животных. Я просто увидела ваш список юридических прав для людей и подумала, что животные в нем мало были бы заинтересованы. С вашими текстами согласна наполовину.

Блин, кажется я вернулась и как бы теперь опять спрятаться,
Спорить я пока не готова.
Будем надеяться, никто не заметит.

Я посмотрела, что такое диссипация,  раньше с этим термином не сталкивалась, взяла определение из Википедии, буду пока ориентироваться на него, если у вас есть мнение что оно неверно прошу его уточнить. В физике я ориентируюсь, конечно, намного хуже чем в биологии.

Диссипация энергии — переход части энергии упорядоченных процессов (кинетической энергии движущегося тела, энергии электрического тока и т. д.) в энергию неупорядоченных процессов, в конечном итоге — в тепло.

Здесь насколько я понимаю речь идет о том что все процессы стремятся к хаосу

Основные законы термодинамики. Понятие энтропии как функции обесценивания энергии и стремления системы к хаосу.Одной из наиболее удачных является формулировка Томсона. «Различные виды энергии стремятся переходить в теплоту, а теплота, в свою очередь, стремится рассеяться, т.е. распределиться между всеми телам наиболее равномерным образом». В этой формулировке содержится представление о том, что в природе происходит процесс рассеяния тепловой энергии, вследствие чего второе начало термодинамики называют законом рассеяния или деградации тепловой энергии.

Хочу заметить, что в книге Маркова Рождение сложности приведено одно из определений жизни. и я его уже здесь цитировала (мой пост №30 в этой теме)

То есть живая материя именно этим и отличается от неживой - постоянным стремлением к высокой структурированности и поддержанием неравновесного состояния системы, накоплением энергии. Все остальные определения жизни - воспроизведение, копирование, и т.д. находили примеры в неживых системах и были постепенно отвергнуты.
В настоящее время твердого определения жизни нет, точнее их несколько и это как бы комплекс определений, частично отвергаемый разными теоретиками.

Что касается оптимизации  - определение : Оптимизация — процесс максимизации выгодных характеристик, соотношений. В информатике Оптимизация системы  — модификация системы для улучшения её эффективности.

Само слово оптимизация значит улучшение. Цель улучшения стать лучше. Не так ли? Что такое лучше для всей биосферы в целом? Ответив на этот вопрос мы сможем очень глубоко понять весь комплекс живых организмов нашей планеты как целое. Пока этого нет.
Первое что мне приходит в голову накопление энергии системой.. Но вряд ли это так легко решается.

Ответить на вопрос разумности системы в целом и разумности ее обитателей мы можем только понимая что такое разум, сознание. Может здесь кто-нибудь привести определения этих вещей? Было бы здорово.

Я, Тайгер, конечно далека от мысли, что мы сейчас быстренько обнаружим общий смысл существования Вселенной и пойдем отдыхать всю оставшуюся жизнь.

Про Википедийное определение сознание я писала тут до своего малодушного побега -висит страница бедная и громко плачет - нуждается в редактировании. Мой пост № 43 в этой теме.
Мне это говорит о массе новых накопленных учеными фактов и готовности к пересмотру позиций. То есть такая же ситуация как с биомассой бактерий.
Википедийный разум:
Ра́зум (лат. ratio), ум[1] (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения.

Разумное существо тоже на редактировании.

И я конечно не претендую на то, что подойду к пониманию мышления и сознания ближе чем Макрофаг, Арефьев, Техник, Печерин и еще многие другие писавшие в теме Мозг - это просто.

Моя тема -  попытка взглянуть с другой стороны и думаю это тоже неплохой ракурс для разума - увидеть как развивалась жизнь в процессе эволюции, как сознание формировалось у представителей живого мира в результате необходимости приспосабливаться.
Надеюсь, мы тут еще заглянем в геохронологическую шкалу отследим этапы.
Конечно это сложно - взглянуть на время и пространство одновременно - увидеть процесс. Физика это делает.
Спасибо, Ветру Перемен, что направил ветку в сторону физики - это тоже важный аспект. Биологические объекты, я думаю, вполне подчиняются законам физики и химии. Как обладатель хорошей коллекции разбитых коленок в детстве я в этом не сомневаюсь.
То что они накапливают энергию(не коленки а объекты) может говорить просто о некоторой изоляции системы.

Например как гравитационное сжатие газопылевого облака во время образования звезд. Атомы вещества и накопленная в них энергия в момент сгущения действуют вроде против градиента рассеивания энергии. Тут могу сильно ошибаться. Физика и математика вообще-то не самая моя сильная сторона.

Хороший подход
Я думаю, что в теме Мозг это просто
(насколько я смогла осилить его последний месяц текстов, и немного глубже в историю этого произведения в эпистолярном жанре)
в основном рассматривается мозг, сознание и разум изнутри. Биохимия, физиология, философия - идеальные и материальные аспекты процесса мышления. Это там сделано на мой взгляд здорово и это те аспекты в которых я плаваю, имею по ним слишком дикие идеи для научного сообщества (напоминаю про мое максирелигиозное сознание -  веру во всех богов мира одновременно, оно никуда не делось, просто я его не озвучиваю, здесь это неуместно) и даже не очень хочу туда соваться чтобы не испортить хорошие вещи. Тем более, Макрофаг вернулся. Я просто эту тему буду читать для повышения своего уровня развития

Здесь я думаю можно рассмотреть мозг, сознание и разум снаружи. Человека как часть биосферы, его встроенность в среду, его окружение, взаимодействие его сознания и действий с сознанием и действиями других представителей живого мира и их между собой. Столкновение и результирующий вектор этих сил. Это раздел Экология и это столкновение и есть то, что изучает эта наука. Плюс история процесса этих столкновений и ее развитие -палеонтология, геохронологическая шкала, биосфера как часть материального мира, потоки энергии, извлечение энергии из неживой среды, трофические цепи распределения энергии внутри системы. Есть у меня и всякие крамольные еретические идеи...Электрик, надеюсь, появится и размажет по стенке самые бредовые из них.

Я бы с удовольствием просидела тут лет 10, по крайней мере так я чувствую сейчас. Но вполне может быть, что это интересно только мне, тогда тема быстро заглохнет сама собой. Тем более, что я давно не писала на форумах (с 2009 года это было заброшено) а опыта научной дискуссии в интернете, когда собеседников не видно у меня вообще нет.
Мне часто кажется, что я веду себя некорректно по отношению к собеседникам и я пока не знаю как это исправить.
Наверное буду писать раз в сутки. Так как это сообщение было практически без информации вечером собираюсь выложить сравнение извлечения энергии из среды живыми и неживыми системами. Мне вчера муж высказал все что он думает, по этому поводу  с точки зрения физики и астрономии. Конечно камня на камне не оставил от моих поползновений объяснить все биологические процессы без физики.

Пока вот ссылка на Сурдина, которую он мне советует использовать для этого сообщения
http://www.astronet.ru/db/msg/1190949/node12.html