№08 август 2022

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 408 409 410 411 412 ... 516 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Дмитрий 777 пишет:
Серьезная ошибка сводить физиологические процессы в мозге с психическими прцессами...
Серьёзная ошибка - отрицать их связь.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
2. Что с мозговой и иной  тканью ЦНС связаны  только "низшие" психические процессы, включая  "процессы души", и коей, мол, наделены кроме кроманьонов  все обитающие сегодня на  Земле животные – от микроба до высших приматов.  Высшие же психические процессы – это, мол, уже область приложения "вдунутого" ("вдохнутого") в животную "душу" кроманьонов божественного  "духа": мол, сделалась таким образом  душа  кроманьона  одухотворенной, - перешла, так сказать, - в качественно иной "бездонно-пропастево-отличающийся" от "души" животного разряд.
Хм. Если нашёлся один человек, который так пишет, да и то не всегда, а и так и этак, в силу своего разумения, то разве можно назвать этот тезис итогом "в течении 9 лет наговоренного", обобщенного и выделенного?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:

Хм. Если нашёлся один человек, который так пишет, да и то не всегда, а и так и этак, в силу своего разумения, то разве можно назвать этот тезис итогом "в течении 9 лет наговоренного", обобщенного и выделенного?
Этому наговоренному уже не то что 9 лет, а без малого 3 300 лет приписывается. И предположительно автор сей чудной космологической байки - сам Моисей (первая книга "Бытие" из Пятикнижия). И что в байку эту кою свято верует и по сей день, - можно глянуть, - добрая увесистая часть нынешних половозрелых  кроманьонов на нашей планете.  :)
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Этому наговоренному уже не то что 9 лет, а без малого 3 300 лет приписывается. И предположительно автор сей чудной космологической байки - сам Моисей (первая книга "Бытие" из Пятикнижия). И что в байку эту кою свято верует и по сей день, - можно глянуть, - добрая увесистая часть нынешних половозрелых  кроманьонов на нашей планете.  
Будут верить ещё 3 300 лет и более. Возможно пока человек существует как вид.

Недавно В. В. Путин,на " горячей линии" отвечая на интимный вопрос о вере в Бога сказал, что абсолютно уверен , что человек рождается с Богом в душе.
Согласен с президентом.
Религиозное чувство врождённое и имеет животное происхождение. У человека генетическая предрасположенность верить в Создателя.

Цитата
Итак, факты вынуждают нас признать, что основание религиозного чувства коренится в животном происхождении человека. Но в своем развитии оно проходит две стадии: от подобия благоговейного трепета, испытываемого собакой по отношению к хозяину, до кульминации – «верноподданнического, священного» инстинкта обожествления царицы общественными насекомыми. Иными словами – религиозное чувство всего-навсего идет в кильватере эволюции иерархических структур и социальности в человеческом обществе. К тому же оно сравнительно молодо – его возраст не превышает 6‑9 тыс. лет, так как оно родилось в ходе всемирной аграрной революции.

http://scorcher.ru/neuro/science/animals/religion.php

Единственное , что заставляет сомневаться это научное мировоззрение.Но научный атеизм это взгляды  основанные  на вере. По сути атеизм ничем не отличается от религии. Значит атеизм - не имеет отношение к науке даже если атеизм в научной обёртке.
Другой метод познания отличный от веры - научная методология. Научный метод гласит - некорректно отрицать то , что даже не поддаётся определению.Поэтому наука вопросы веры в Бога не рассматривает.

Если человек познает азы психических проявлений, то у него конечно сложится мнение как работает мозг и психика. Само собой решатся вопросы бытия и смерти. Решится вопрос "души".
Такие люди будут не то , что снисходительно относиться в верующим и атеистам , а будут относиться с пониманием и терпением .Нельзя вырвать с корнями из биологии человека - религиозное чувство.Это равносильно разрушить лобные доли мозга.
Вот поэтому и через 3300 тыс. лет несмотря на научные достижения будущего - религиозные вопросы останутся в прежнем виде : так как недостаточно одной мотивации для изучения нашей человеческой природы. Нужен ещё упорный каждодневный труд в поисках истины.
Изменено: Макрофаг - 12.06.2018 18:18:23
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Вот не сдержалась. Хотя вообще-то меня здесь нет, а то я икзамен не сдам....
Просто небольшое уточнение

Цитата
К тому же оно сравнительно молодо – его возраст не превышает 6‑9 тыс. лет, так как оно родилось в ходе всемирной аграрной революции.


Кубанский государственный университет

Цитата
Простейшие формы религиозных верований существовали уже 40 тыс. лет назад. Именно к этому времени относится появление человека современного типа (homo sapiens), который значительно отличался от своих предполагаемых предшественников физическим строением, физиологическими и психологическими характеристиками. Но самое главное его отличие состояло в том, что он был человеком разумным, способным к абстрактному мышлению.

От себя добавлю, что многие тексты с которыми я сталкивалась по археологии говорят, что при описаниях религиозности обычно исследователи ориентируются на похоронные обряды. Типа вера в загробный мир сопровождается вещами и инструментами сложенными при захоронениях. Это сейчас должно довольно точно датироваться.
Может быть в научном сообществе ситуация изменилась, я давно на эту тему ничего не читала.
Остальное возражений не вызывает.
И так как чувство религиозное выросло из животных инстинктов, то оно вообще-то и не должно было теоретически прекращаться при эволюции животного в человека, просто видоизменялось, приобретало другие формы.
И вообще меня тут нет....
Просто уже параллаксы и склонения и восхождения с плоскостями эклиптики больше видеть не могу в таких количествах.
Изменено: Лилия Шаройко - 13.06.2018 00:30:52
Ну, то, что религиозные чувства коренятся в животном происхождении человека, вообще неопровергаемое утверждение. Человек произошёл от животных.
По сути атеизм ничем не отличается от религии. Ну, конечно. А то, что центральным понятием религии является бог, а атеизма - его отрицание - ну это так, мелочи.

Человеку свойственно теоретизировать и, в том числе, предполагать "объяснительные сущности". Эти предполагаемые сущности могут практически подтверждаться, а могут и не подтверждаться. Вот эти неподтверждаемые предположения я бы и отнёс к религиозным.
Исходя из этой теории религиозность появляется вместе со способностью мыслить, просто, как свойство мышления. И тут вопрос - почему неподтверждённые объяснения сохраняются и, даже, догматируются.
Так, бритву Оккама никто не отменял у наших предков. Если вы заснули положив копьё рядом с собой, а проснувшись его не обнаружили, то вывод простой: кто-то спёр. И если у соплеменников вашего копья не нашлось, то вы от своего предположения не откажетесь. Оно только немного усложниться - значит спёр кто-то не из своих, или кто-то таинственный и невидимый, как ветер...
Чаще всего простые объяснения подтверждаются, а если не подтверждаются, то отбрасываются или слегка изменяются. И в конце концов становятся неопровержимыми.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Лилия Шаройко пишет:
Просто небольшое уточнение

Цитата
К тому же оно сравнительно молодо – его возраст не превышает 6‑9 тыс. лет, так как оно родилось в ходе всемирной аграрной революции.


Кубанский государственный университет

Цитата
Простейшие формы религиозных верований существовали уже 40 тыс. лет назад. Именно к этому времени относится появление человека современного типа (homo sapiens), который значительно отличался от своих предполагаемых предшественников физическим строением, физиологическими и психологическими характеристиками. Но самое главное его отличие состояло в том, что он был человеком разумным, способным к абстрактному мышлению.



eLectric  
Цитата
Ну, то, что религиозные чувства коренятся в животном происхождении человека, вообще неопровергаемое утверждение. Человек произошёл от животных.

Разговор идёт о религиозности как духовной сфере человека.
Духовность - "налёт человечности" получило развитие 6-8 тыс . во времена аграрной революции. "Понятие духовности"  http://helpiks.org/2-14402.html
Важно то , что религиозность , духовность, здравомыслие ( более высокая форма духовности) это результат работы "серых клеточек мозга", а не привнесённого из вне высшим духовным существом "нравственного императива" как проповедует "Новая христианская философия"

Гивишвили в "Животное происхождение религиозного чувства" пишет :

Цитата
Вместе с тем, из того факта, что собака признает человека высшим авторитетом – «богом», следует ещё один замечательный вывод. Данное признание рождается в её мозгу, оно результат деятельности её сознания. У человека идея существования души и духов также возникает в серых клеточках его головного мозга (а вовсе не в сердце, как полагают некоторые наивные люди). Поэтому, следуя логике, мы обязаны признать, что идея бога в какой бы ни было форме  «продукт» работы тех же серых клеток. Следовательно, бог и то, что понимают под духовностью, есть точно такое же производное творчества интеллекта, как изобретение колеса, логарифмической линейки и зубочистки [4]. Но в иерархической пирамиде развития интеллекта духовность располагается между магическими суевериями далёкого коммунистического прошлого и здравомыслием, возникшим заведомо позже духовности. (Под здравомыслием, я, как легко догадаться, подразумеваю рационально-критический способ мышления, свободный от налета религиозной иррациональности). Говоря иначе, в эволюционном ряду: суеверия – духовность – здравомыслие последнее звено представляет собой наиболее прогрессивную способность, приобретённую человеком или развившуюся в нём.

Когда я утверждаю, что религиозность и духовность имеют животное происхождение, я никоим образом не имею в виду оскорбить чувства верующих. Ведь умение думать строго логически тоже не с неба «свалилось» нам на (в) голову. Все три способа мышления – детища одного родителя – сознания, присущего (в примитивной форме) не только человеку, но и высшим животным. У человека они явились следствием естественной, но чрезвычайно бурной эволюции психики и интеллекта, происходящей в последние несколько тысячелетий. Различие состоит только в том, что здравомыслие находится на более высоком (можно сказать: наивысшем) уровне развития психики, нежели его исторические предшественники.
В моём  обращение к Петру Тайгеру, говорится о том , что человечество и через 3300 лет останется в плену религиозных верований и только часть людей посетит здравомыслие : хотя все возможности  для развития " бурной эволюции психики и интеллекта, происходящей в последние несколько тысячелетий" на сегодняшний день в современном обществе имеются.
Даже если здравомыслие будет насаждаться "сверху" как во времена коммунистической идеологии ( поголовный атеизм)  - животное происхождение религиозного чувства как благоговейный трепет перед "высшим существом" - будет проявляться пока человек существует как вид.
Большинство людей и сегодня находятся на стадии религиозных верований  времён аграрной революции 6 - 8 тыс. тому назад  -  несмотря на развитие НТР.
Как говорил В. В. Путин , во время "горячей линии": даже ярые коммунисты -атеисты во время ВОВ обращались к Богу.

eLectric
Цитата
По сути атеизм ничем не отличается от религии. Ну, конечно. А то, что центральным понятием религии является бог, а атеизма - его отрицание - ну это так, мелочи.

Атеизм основан на вере в несуществование Бога.
Научный метод познания вообще не разбирает Бога , так как некорректно отрицать то , что даже не поддаётся определению.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Лилия Шаройко:
Цитата
И так как чувство религиозное выросло из животных инстинктов, ....
Из каких конкретно животных инстинктов "выросло" религиозное чувство человека?

eLectric:
Цитата
Ну, то, что религиозные чувства коренятся в животном происхождении человека, вообще неопровергаемое утверждение. Человек произошёл от животных.
Каким образом и в чём конкретно "религиозные чувства коренятся в животном происхождении человека"? Есть ли у животных какие-либо зачатки религиозности?

eLectric:
Цитата
По сути атеизм ничем не отличается от религии. Ну, конечно. А то, что центральным понятием религии является бог, а атеизма - его отрицание - ну это так, мелочи.

Из кинофильма "Берегись автомобиля":
"Все во что-то верят. Одни верят что Бог есть. Другие верят что Бога нет. И то и другое недоказуемо".

Научной методологии Бог не нужен, так как то, что объясняет Наука - Науке объяснять это же Божьим помыслом или Божьим творением не требуется. И потому Бог для Науки - лишняя сущность, которая к тому же отрицает необходимость Науки.
Изменено: Вася из Минска - 13.06.2018 11:53:27
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Макрофаг:
Цитата
Большинство людей и сегодня находятся на стадии религиозных верований  времён аграрной революции 6 - 8 тыс. тому назад  -  несмотря на развитие НТР.
Как говорил В. В. Путин , во время "горячей линии": даже ярые коммунисты -атеисты во время ВОВ обращались к Богу.

Все знают, что Бога нет. Но в него надо верить. Так как вера пусть и в предполагаемого Бога, придаёт человеку уверенность в то, что всё в его судьбе будет благоприятно и благополучно. А это полезно для человека в его повседневной жизни. В окружающей человека действительности-среде происходит большая масса событий, на которые он не в состоянии повлиять и которые он не в состоянии предвидеть. Страх перед неблагоприятным и неблагополучным событием делает человека суеверным и верящим в высшие управляющие мирозданием силы. Поэтому вера в Бога как одно из первобытных суеверий будет при человеке всегда. Только сверхумным и бессмертным Кибернетическим людям (Homo ciberneticus) будущего Бог будет уже не нужен - Homo ciberneticus будет запрограммирован на бесстрашие и абсолютную уверенность в себе и в благополучный исход всех событий вокруг него. Для них "Богом" будет электрическая и другая Энергия.
Изменено: Вася из Минска - 13.06.2018 12:35:53
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Макрофаг:
Цитата
Духовность - "налёт человечности" получило развитие 6-8 тыс . во времена аграрной революции.

А скорей всего и раньше - около 12 тысяч лет назад.

Мегалитический храм в Гёбекли-Тепе
Цитата
"Колонны храмов украшены резьбой по камню в виде животных и абстрактных пиктограмм. Они не могут быть системой письма, но отражают общеупотребительные сакральные символы своей культуры, известные и для других неолитических культур. ....В храмах найдено множество кремневых артефактов (преимущественно наконечники стрел и скребла), а также кости животных. Предполагается, что храмовый комплекс был объектом паломничества для людей, обитавших за сотни километров от него. Здесь происходили ритуальные действа и, возможно, жертвоприношения. Тем не менее, при храме постоянно жило некоторое количество служителей культа. .....Хотя комплекс формально относится к культуре докерамический неолит, на раннем этапе строительства в нём не найдено следов одомашненных животных или растений. Начинали строительство охотники-собиратели. В то же время, завершали строительство земледельцы и по данным генетических исследований, одомашненная пшеница происходит от дикого подвида, растущего на горе Карачадаг (Karacadağ) в 30 км от Гёбекли-Тепе. Предполагается, что культ Гёбекли-Тепе играл ключевую роль в возникновении земледелия. .....По мнению психолога архитектуры Коллина Элларда, строительство комплекса преследовало не утилитарные, а магические цели. Эллард считает, что на колоннах были вырезаны изображения тотемов, целью которых было преодоление страха смерти. Согласно другой версии, Гёбекли-Тепе был задуман как место исцеления от болезней. ......Поскольку комплекс появился ещё до неолитической революции, происхождение в данном регионе земледелия и скотоводства следует, по-видимому, отнести к эпохе после 9 тыс. лет до н. э. В то же время постройка столь грандиозного сооружения требовала усилий большого количества людей и определённой социальной организации. .....Такие работы требовали планомерных усилий и наличия социальной иерархии, в которой многие люди были подчинены одному религиозному или военному лидеру, и религиозный лидер должен был затем контролировать проведение ритуалов. В таком случае, само существование храмового комплекса в столь далёкую историческую эпоху свидетельствует о социальном расслоении на очень раннем этапе развития неолитической культуры."

Фото Гёбекли Тепе в Турции

А если учесть, что для решения людьми того времени создания этого храма предшествовали ещё какие-то человеческие сакрально-суеверные умозаключения по поводу мироздания, то и более 12 тысяч лет назад.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Все знают, что Бога нет. Но в него надо верить. Так как вера пусть и в предполагаемого Бога, придаёт человеку уверенность в то, что всё в его судьбе будет благоприятно и благополучно.

Тогда можно консультироваться и у психолога, чтобы придать уверенность в завтрашнем дне .
Но каким бы не был атеистом - человек будет надеяться на "высшие силы вселенского разума".
Например нейрофизиолог Н. П. Бехтерева , которой как никому был доступ к тайнам мозга -  под конец жизни всё же  приняла религиозную веру.
Не каждый человек способен противостоять суровой реальной действительности. Есть минуты слабости , разочарование в окружающих людях и даже близких.
Теперь и выявляется , что организм в прямом смысле настроен на веру .
Например депрессиям подвержены люди с дефектами серотонинергической системы мозга.
Отсюда апатия ,неуверенность , суициды. Потому с виду здоровые, молодые уходят к монахам.
Не надо заставлять идти в церковь , а просто подвергнуть организм невыносимым условиям дефицита  какого либо гормона, медиатора.Человек сам запричитает и будет искать спасения в чуде.

Почему организм настроен на религиозность ?

За период становления организма происходит несколько фаз этапов психического развития.
Один из этапов - период доверчивого обучения . Это неизбежная фаза психического развития , через которую проходят все люди.
Ребёнок вынужден верить родителям и наставникам иначе он не выживет без жизненного опыта.
Если человек надолго застревает в периоде доверчивого обучения , то много вероятности , что в будущем можно ждать появление религиозного фанатика.

Цитата
Есть определенный период развития, когда еще нет вообще никакого жизненного опыта, и в природе родители детеныша передают ему свой опыт выживания, уча основам добывания пищи, избегания опасностей и поведению в социуме. Это - очень мощный эволюционно оптимизированный механизм преемственности культуры, позволяющий не учится всему с нуля и резко повышающий вероятность выживания в беспомощном состоянии.

Сопутствующий игровой стиль поведения позволяет в мягких, не опасных условиях воспринимать опыт авторитетов, приспосабливая его под особенности своего организма (более вильные и ловкие развивают иные навыки, чем более слабые или с дефектами организма). Игра в какой-то мере предполагает возможность инициатив и даже необходимость инициатив, что проявляется в периоде развития после безусловного доверия - "периоде инициатив", хотя это по-прежнему не вступает в противоречие с наиболее важными авторитарными установками, и все позитивные инициативы, не вызывающие опасения у родителей, поощряются.
http://cronotop.ru/school/SHkolnyy-vozrast.html



Религия это не спасение от страданий , а вынужденная эволюционная издержка.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 408 409 410 411 412 ... 516 След.
Читают тему (гостей: 22, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее