№08 август 2022

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 17 След.
RSS
Загадки органогенеза., Старые новые вопросы без ответов.
А насколько эффективно экранирует морская вода (из колыбели жизни) эл. магнитные волны?
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:
А как шахтёры работают? Там всё видно только изнутри. Да и любое строительство здания ведёт отсчёт от уже установленных конструкций. Но это лишь технология. В Вашем вопросе так и слышится: "Кто?". Я предложил вариант "фрактальных жителей".
Я поражен возражением! В смысле как шахтеры видят "изнутри"?
А строительство здания - это скорее аналогия формообразования, а не ориентации.
Касательно "фрактальных жителей" - это не ко мне. Извините, подобное читать не в состоянии.

Цитата
Петр Тайгер пишет:
Отчего же только так? А кроманьоны незрячие, слепые,- обделенные так или иначе в этом отношении природой или страшной какой-нить случайностью?
Кстати, хороший материал для размышлений.
Как Вы думаете, товарищ Тайгер, могут ли много вместе собранных слепых кроманьонов расставиться зеркально симметричным образом, общаясь голосом, нюхом и ощупыванием друг друга?
Биология считает, что могут.
Что касается признанного уже всеми фрика П. П. Гаряева, скажу Вам словами дон Жуана: поживем - увидим.
Цитата
adaonline пишет:
А строительство здания - это скорее аналогия формообразования, а не ориентации.
Тогда что в ввашем понимании "ориентация". Вы разве интересуетесь не тем, какую клетку в каком месте организма следует "отрастить"? Тоесть, какой кирпич, в каком месте и как установить во время стройки, где унитаз, где вытяжку - неподходящая аналогия?
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:
неподходящая аналогия?
Неподходящая. Так и ребенок, собирающий домик или машинку из конструктора, может. Вот если бы дом можно было (или будет, как Степпи мечтает) вырастить из зародыша, помещенного в почву, содержащую все необходимое...
Когда будет разгадан и смоделирован механизм органогенеза, жизнь сильно изменится.
Изменено: mark - 30.07.2009 19:28:53
Цитата
Sagittarius пишет:
Тогда что в ввашем понимании "ориентация".
Возьму пример архи наглядный.
Вы стоите в комнате по стойке смирно, потом, сгибаете руки. Потом приседаете. Короче, делаете физ.зарядку. Это - формообразования.
Если подойти к окну, чтобы закрыть, затем пойти к двери, чтобы выйти - это будет ориентация.
Стало доступно?
Цитата
mark пишет:
Неподходящая. Так и ребенок, собирающий домик или машинку из конструктора, может. Вот если бы дом можно было (или будет, как Степпи мечтает) вырастить из зародыша, помещенного в почву, содержащую все необходимое...
Когда будет разгадан и смоделирован механизм органогенеза, жизнь сильно изменится.
Давйте лучше без аналогий, а прямо в лоб: какие процессы при росте эмбриона вызывают затруднения?
Не стой под стрелой...
Цитата
adaonline пишет:
Возьму пример архи наглядный.
Вы стоите в комнате по стойке смирно, потом, сгибаете руки. Потом приседаете. Короче, делаете физ.зарядку. Это -  формообразования .
Если подойти к окну, чтобы закрыть, затем пойти к двери, чтобы выйти - это будет  ориентация .
Стало доступно?
В первом случае пример деформации некоторого тела, во втором - его перемещения.
В эмбрионе разве печень, например, отрастает на ножке, а потом перемещается в положенное место?
Ничего не пойму.
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:
Ничего не пойму.
В зародыше перемещения тоже есть. Кроме того есть перемещения угловых положений различных частей организмика в пространстве объема зародыша. Да и сама яйцеклетка имеет угловое перемещение в нужное положение перед фиксацией к стенке матки .
Цитата
adaonline пишет:
В зародыше перемещения тоже есть. Кроме того есть перемещения угловых положений различных частей организмика в пространстве объема зародыша. Да и сама яйцеклетка имеет угловое перемещение в нужное положение перед фиксацией к стенке матки .
Ну растущие органы разве не имеют непосредственной связи с другими частями тела? Разве они формируются не в предназначенных местах клетка за клеткой? Как кирпичик за кирпичиком.
И что значит "угловое перемещение" в сравнении с просто перемещением по организму?
Изменено: Sagittarius - 30.07.2009 20:14:45
Не стой под стрелой...
Цитата
adaonline пишет:
КАКИМ образом ферменты ориентируют в трехмерном пространстве различные частички, если они не вырастают друг из друга?
Без внешних координирующих сил - невозможно.
Это я Вам говорю как инженер.
Инженерный подход в биологии малоприменим (генная инженерия в данном случае не счёт). Потом, Вы как-то странно разделяете форму объекта и его ориентацию в пространстве. Вообще говоря, формообразование органов и их "ориентация" есть  единый процесс системогенеза, механизм которого очевидно сложен ввиду сложности самой системы. На формировние органов (и их "ориентацию") видимо влияет вся совокупность внешних (внесистемных) и внутренних (системных) факторов, а потому ставить отдельный вопрос об ориентации ("каким образом" глаза оказываются спереди, а уши сбоку), на мой взгляд, не совсем корректно, здесь необходимо рассматривать историю развития системы в целом (эволюцию вида если хотите).
В общем, на взгляд Техника (из бани ;) ) для правильной ориентации необходимо и достаточно наличие спонтанной активности клеток и формообразующего (ограничивающего) влияния факторов среды - как внесистемных, так и системных
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 17 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Загадки органогенеза.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее