№09 сентябрь 2022

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 243 244 245 246 247 ... 327 След.
RSS
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Цитата
eLectric пишет:
А-а, неужели мысли материальны?
Мысли не материальны,но они,следуя Вашей логике,существуют,т.к. являются свойствами процессов в нашей голове.Дальше,как у фокусника,следите за руками...
Длина у предмета есть,но только в наших мыслях,она субъективна.Нет предмета и
существование длины теряет всякий смысл...
Изменено: MOTOP - 27.03.2019 09:26:32
Цитата
MOTOP пишет:
Мысли не материальны,но они,следуя Вашей логике,существуют,т.к. являются свойствами процессов в нашей голове.
Совершенно верно. Мысли нематериальны, но они существуют. А дальше, следите за руками, именно вы пишите о материальности мысли: "Свойством материального мозга будут материальные мысли".
Или вы мне приписываете эту мысль? Тогда почитайте прошлую страницу. Это не моя логика, а ваша.

Цитата
MOTOP пишет:
Длина у предмета есть,но только в наших мыслях,она субъективна.Нет предмета и
существование длины теряет всякий смысл...
Ну, ну, договаривайте до конца: нет у предмета никакой длины. Вы это хотите сказать?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Вообще-то я задавал вопрос,но не суть...
Я разве так говорил,что нет у предмета длины?Написано же,что длина у предмета есть,это размер предмета,а размер-это числовая характеристика предмета,которая относится к второй сигнальной системе.Вторая сигнальная система существует исключительно в голове,это то,что мы себе навыдумывали.Длину мы можем только представить.Длина идет "сопутствующим товаром" с предметом.По-большому счету,если ничего нет,то и мерить нечего....
Договариваю,у предмета длина есть,но ее не существует без предмета(или объекта,так даже правильнее).

пс ...ничего не напутал?
Изменено: MOTOP - 27.03.2019 14:32:13
Цитата
Моторист пишет:
Если есть "что то", то оно должно из "чего то" состоять (это когда то перешло в другое), причинно  следственную связь никто не отменял. Чтобы появилось вещество,среда... нужно "потрудиться",но для того чтоб была пустота "трудиться не надо" , она есть сама по себе, вообще самодостаточная (её нельзя сделать, так же как и уничтожить).
То что природа не терпит пустоты, это весьма  спорное утверждение, то что мы её здесь не наблюдаем, вовсе не означает что её нет, мы ведь видим очень "крохотную" часть природы.
Есть два пути продолжить.Первый,есть пустое бесконечное "вместилище" в котором откуда-то появилась материя.Само не появится,значит Кто-то(или что-то)ее создал,тупиковый путь,сами понимаете,ведь Создателя тоже надо создать.Второй,материальная альтернатива,в пустом "вместилище" рванула "сингулярность",до которой ничего не было,но зато потом все появилось.Откуда появилась "сингулярность" тоже особой ясности нет.Эта версия имеет право на жизнь(сам не очень верю).Есть еще третий вариант,материя существует всегда и везде.Этот путь проще,не надо ломать голову откуда материя появилась,но тут договориться о "пустом пространстве" никак не получится,потому что материя ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.Третий вариант никак не предусматривает,что материя где-то
кончается и начинается пустота.Для себя я выбрал третий.
Изменено: MOTOP - 27.03.2019 15:31:18
Уважаемый МОТОР, прошу заметить,  я не вёл разговор про Вселенную. Я предлагал, посмотреть гораздо "шире", и разобраться в основах. Не возможно съесть слона целиком, нужно хомячить его по частям ;).
Я привёл Вам аргументы в пользу реальности пустоты, но конкретного ответа так и не получил :cry: .
Цитата
MOTOP пишет:
Договариваю,у предмета длина есть,но ее не существует без предмета(или объекта,так даже правильнее).

пс ...ничего не напутал?
ОК.
Если существует объект, то существуют и его свойства. Только мы различаем существование материальное и существование (наличие) свойств.

И как вывод, наличие свойств зависит только от материи имеющей эти свойства. Есть материальный предмет, значит есть и его свойства. Независимо от второй, третьей и прочих сигнальных систем.
В споре не рождается истина, но убивается время.
По-большому счету,свойство-это философская категория,через которую выражается различие или общность предметов.Вы первую сигнальную систему позволите оставить?Ведь без отношения предмета с сознанием,мы не то что свойств,самого предмета не сможем обнаружить.
На счет существования предметов у меня тоже вопросов нет,а вот со свойствами не все просто.Предмет во время существования может менять свои свойства.Какие-то свойства у него могут появляться,а какие-то исчезать.И все это определяется только через наше сознание.Предмет был мягким,а стал твердым.Предмет остался,но одно свойство исчезло,а другое появилось.И "обработать"мы это сможем только в своем сознании.Предмет объективен,а свойства предмета субъективны,не могут они без предмета существовать...
Цитата
eLectric пишет:
Есть материальный предмет, значит есть и его свойства.
....нет предмета,значит нет и его свойств.
Изменено: MOTOP - 27.03.2019 23:15:20
Цитата
Моторист пишет:
Если есть "что то", то оно должно из "чего то" состоять (это когда то перешло в другое), причинно  следственную связь никто не отменял. Чтобы появилось вещество,среда... нужно "потрудиться",но для того чтоб была пустота "трудиться не надо" , она есть сама по себе, вообще самодостаточная (её нельзя сделать, так же как и уничтожить).
Да,я понял,Вы хотите попытаться доказать существование "абсолютного пространства".Но какими методами?Чисто логическими построениями,взяв за основу "Логику" Гегеля?Можно сделать попытку.Ведь не мог же наш МИР возникнуть весь сразу и целиком.Но это уже другая философия.Последним "железным" аргументом Ваших оппонентов будет...
Цитата
Olginoz пишет:
Пустота - ничто, её нет.
Изменено: MOTOP - 28.03.2019 08:54:51
Я привожу аргументы в пользу реальности пустоты. А без логики познавать мир невозможно ;) .
Заявление; пустота - ничто её нет, без серьёзных аргументов (я по крайней мере их не слыхал),не может претендовать на истину.
Изменено: Моторист - 28.03.2019 09:21:53
Да,Вы привели аргументы "за": "...для того чтоб была пустота "трудиться не надо",она есть сама по себе, вообще самодостаточная (её нельзя сделать, так же как и уничтожить)...".А вот аргумент против:"пустота - ничто, её нет".Тут трудно быть судьей,я бы сказал,что эти два аргумента почти уравновешивают друг друга.Но это,всего лишь,аргументы "за" и "против",а суд принимает в качестве доказательств только фактические данные.
Даже не представляю,удастся ли вообще это решить когда-нибудь...

пс ...я понимаю,что мой ответ Вас не удовлетворит,но это все что я могу...
Страницы: Пред. 1 ... 243 244 245 246 247 ... 327 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Вселенная.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее