Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 12 След.
RSS
Горизонт Событий Чёрной Дыры
Это точно. А для того, чтобы сформулировать второй закон Ньютона необходимо было ещё много чего.
Цитата
dyk пишет:
Анализ первой и второй космической скорости по Исааку Ньютону.
Мы перескакиваем от одного к другому, неразобравшись с предыдущим. Вы сами привели определение первой космической скорости. Мной лишь показаны следствия данной формулировки. Если Вы уже считаете, что оно не точно, то на том и сойдёмся.

В интернете вообще большая путаница по определению космических скоростей, в частности первой космической. Особенно интуитивным восприятием. Складывается впечатление, что часто считается, что раз космическому аппарату при перестроении на более высокую круговую орбиту необходима более продолжительная работа двигателей, то скорость его будет выше. Чем на более низкой круговой орбите. А вот нет. Как раз наоборот. Как следствие, в космонавтике никогда не достигаются значения для круговых орбит 7,9км/с для Земли. Скорость круговых орбит всегда меньше.
Изменено: дед Андрей - 22.03.2023 20:38:16
Возвращаясь к Чёрным Дырам, С точки зрения формального определения непонятно почему радиус принимается через расчёт второй космической скорости. Ведь логичнее расчитывать было не через вторую, а первую космическую скорость. Так. просто небольшое замечание.
Цитата
дед Андрей пишет:
А для того, чтобы сформулировать второй закон Ньютона необходимо было ещё много чего.
Яблоку на голову упасть.  :)
Цитата
дед Андрей пишет:
Цитата
dyk пишет:
Анализ первой и второй космической скорости по Исааку Ньютону.

Мы перескакиваем от одного к другому, неразобравшись с предыдущим.
Ну так я и призываю с основами для начала разобраться. Ваше утверждение, что пепелац может сколь угодно медленно покидать планету, означает, что он отталкивается исключительно сам от себя или тянет сам себя (как барон Мюнхгаузен) безотносительно закона действие = противодействие. И не важно в этом смысле на чем вы покидаете планету – на пушечном ядре, пепелаце, метле, просто подпрыгиваете. Ну да, у ракеты при выходе на орбиту скорость получается чуть меньше первой космической. Все согласно расчету.

Законы сохранения, равенство сил, эквивалентность энергий и соответствующая всему этому математическая симметрия – вот краеугольный камень физики. Все построения зиждятся на нем. Вплоть до предсказания и открытия бозона Хиггса.
Цитата
дед Андрей пишет:
Возвращаясь к Чёрным Дырам, С точки зрения формального определения непонятно почему радиус принимается через расчёт второй космической скорости.
Опять же – исходя из закона сохранения, эквивалентности потенциальной и кинетической энергий. Обращенная задача: поглощение света горизонтом эквивалентно покиданию. Вторая космическая – это же про покидание. Отсюда и рассчитывается радиус.
Изменено: dyk - 23.03.2023 04:47:52
Цитата
dyk пишет:
Ваше утверждение, что пепелац может сколь угодно медленно покидать планету, означает, что он отталкивается исключительно сам от себя или тянет сам себя (как барон Мюнхгаузен) безотносительно закона действие = противодействие.
Так пепелац Маска это тоже ракета.
То, что он может создавать силу тяги, которая превышает силу притяжения этой планеты он уже доказал.
Цитата
dyk пишет:
Ну да, у ракеты при выходе на орбиту скорость получается чуть меньше первой космической. Все согласно расчету.
Может и не чуть, может и не меньше. Смотря какая орбита.
Цитата
dyk пишет:
Опять же – исходя из закона сохранения, эквивалентности потенциальной и кинетической энергий. Обращенная задача: поглощение света горизонтом эквивалентно покиданию. Вторая космическая – это же про покидание. Отсюда и рассчитывается радиус.
Если вторую космическую принять за скорость света, то чуть меньшая скорость образует эллипс. Одна сторона которого может быть расположена на удалении от космического объекта чуть меньше бесконечности.  :)
Цитата
дед Андрей пишет:
Так пепелац Маска это тоже ракета.
То, что он может создавать силу тяги, которая превышает силу притяжения этой планеты он уже доказал.
Не пойму, дед Андрей, Вы или прикалываетесь, или в самом деле суть не догоняете. Еще раз внимательно прочитайте определение первой космической. Скорость там – горизонтальная. Соответствующая центростремительному ускорению, которое входит в запись уравнения второго закона Ньютона для тела движущегося по орбите. Горизонтальная скорость значит, что ее вектор направлен по касательной к поверхности Земли.
Вы же, со своим пепелацем, пытаетесь доказать, что можно, оторвавшись от "этой планеты", так же попендикулярно  %o , тихим сапом учапать в космос... Да, и главное чтобы движение было реактивным. Хоть на пердячем паре %o . Пардон.  :)
Цитата
дед Андрей пишет:
Цитата
dyk пишет:
Ну да, у ракеты при выходе на орбиту скорость получается чуть меньше первой космической. Все согласно расчету.

Может и не чуть, может и не меньше. Смотря какая орбита.
Для наглядности:

Изменено: dyk - 25.03.2023 08:46:11
Цитата
dyk пишет:
Не пойму, дед Андрей, Вы или прикалываетесь, или в самом деле суть не догоняете. Еще раз внимательно прочитайте определение первой космической. Скорость там – горизонтальная. Соответствующая центростремительному ускорению, которое входит в запись уравнения второго закона Ньютона для тела движущегося по орбите. Горизонтальная скорость значит, что ее вектор направлен по касательной к поверхности Земли.
Да, это  касается первой космической скорости. Она рассматривается всегда для круговой орбиты.
Что касается второй космической скорости, то направление, в принципе, может быть любым -- хоть начиная с касательной круговой орбиты, хоть просто  в противоположном направлении от космического объекта (планеты, например). Лишь бы с самого начало не пересечься с самим космическим объектом (планетой, например).

Цитата
dyk пишет:
Вы же, со своим пепелацем, пытаетесь доказать, что можно, оторвавшись от "этой планеты", так же попендикулярно   , тихим сапом учапать в космос... Да, и главное чтобы движение было реактивным.
Это задача о второй космической скорости. Если выстрелить около поверхности ядром со второй космической скоростью (пренебрежём атмосферой), то увидим, что скорость во время движения будет всё время падать, потому как  действует гравитация планеты. Нетрудно догадаться, что всё время затормаживаясь, в какой-то момент это скорость будет равна скорости нашего пепелаца. Если запомнить само удаление от планеты и оказаться там на пепелаце, то его скорости вполне хватит, чтобы покинуть действие гравитации планеты.
Изменено: дед Андрей - 25.03.2023 20:20:45
Цитата
dyk пишет:
Для наглядности:
Мы сам принцип рассматриваем, не ракету "Протон"
Орбита может быть круговой, эллипсной, параболической и т. д.

Да и на разной высоте.

К примеру на разной высоте круговые орбиты. При этом и скорость космических объектов будет разной.
Цитата
дед Андрей пишет:
Если выстрелить около поверхности ядром со второй космической скоростью (пренебрежём атмосферой), то увидим, что скорость во время движения будет всё время падать, потому как  действует гравитация планеты.
Не будет она падать. Гравитация уже учтена. Вы опять наступаете на те же грабли – забываете про равенство сил действия-противодействия (эквивалентность кинетической и потенциальной энергии).



Уйдя в космос, ядро будет двигаться вот по такой траектории:



Я извиняюсь, дед Андрей, но мы тут, сдается, людей смешим своими "глубокими" познаниями. Хоть новую тему открывай – "Ненаучно-профанская дискуссия".  %o
Изменено: dyk - 26.03.2023 06:05:02
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 12 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Горизонт Событий Чёрной Дыры


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее