Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 12 След.
RSS
Горизонт Событий Чёрной Дыры
Цитата
dyk пишет:
Просто ближе чем на 15 миллиардов световых не подлетишь.  
Да, и  у Сасскинда говорится про сферу со своим Горизонтом для каждого из наблюдателей:
Цитата
Каждый из нас окружен космологическим горизонтом – сферой, на которой все предметы удаляются от нас со скоростью света, - и никакой сигнал не может прийти к нам из-под горизонта.
Ну тогда опять же непонятно, почему мы не можем получить сигнал при помощи наблюдателя-посредника?
Цитата
пусть нам не видно, что находится за Горизонтом Событий, но ведь об этом разве не может рассказать космонавт, который находится на удалении от нас в том же направлении,  в котором мы и ведём свои наблюдения? Ведь у него свой Горизонт
Цитата
dyk пишет:
Цитата
дед Андрей пишет:
В формуле второй космической скорости разве есть какие-то ограничения для вычисления скорости?
Вы сами себе противоречите: пишете про МКС, у которой, чтобы просто не упасть с высоты 400 км, скорость должна быть 7,7 км/с, всего на 2,5% меньше первой космической…
Противоречия здесь нет, если ответить на вопрос -- как космическому аппарату, который после старта всё время набирал свою скорость, и, наконец, оказался на орбите, стало достаточно скорости меньше значения Первой Космической скорости?

Просто он движется не около поверхности планеты, для которой и были вычислены численные значения Первой Космической скорости из общей формулы. А на некотором удалении.

Если подставить в формулу Второй Космической миллион радиусов Земли, то мы получим значение скорости в тысячу раз меньше значения Второй Космической для Земли. Скорость в тысячу раз меньшая равна 11,2 м/с. Это уже та скорость, которую вполне может развить наш пепелац. То есть на расстоянии от Земли в миллион радиусов этой планеты вторая космическая будет равна значению 11,2 м/с.

Да, понимаю, что сама реализация нелепа. Поскольку при движении пришлось бы постоянно снижать тягу двигателя, чтобы сохранить постоянство скорости в ослабевающем действии гравитации планеты. Так сказать, не рациональное использование горючего, о чём упоминал Электрик. Но ведь мы не ищем лёгких путей, и для нас важен сам принцип осуществимости миссии.
Цитата
дед Андрей пишет:
пусть нам не видно, что находится за Горизонтом Событий, но ведь об этом разве не может рассказать космонавт, который находится на удалении от нас в том же направлении,  в котором мы и ведём свои наблюдения? Ведь у него свой Горизонт
Я думаю так:
1- Промежуточный наблюдатель-передатчик не вносит каких-то принципиальных изменений.
 Что он делает? Получает картинку издалека и затем эту-же картинку направляет к нам без какого-либо изменения направления. И, по возможности, быстрее.
С таким-же успехом, или даже лучше, сама картинка пролетает мимо этого посредника напрямую к нам.

2- Почему мы не получим картинку от посредника.
Посредник сам удаляется от нас. Пока он получит картинку, он сам окажется "за бугром" и картинка от него до нас, таки, не дойдёт.
Цитата
дед Андрей пишет:
Цитата
Каждый из нас окружен космологическим горизонтом – сферой, на которой все предметы удаляются от нас со скоростью света, - и никакой сигнал не может прийти к нам из-под горизонта.

Ну тогда опять же непонятно, почему мы не можем получить сигнал при помощи наблюдателя-посредника?
В любом случае придется превысить скорость света, а это невозможно. Ну, если  только … звездолет аннигиляционный релятивисткий ядерный – «ЗАРЯ» из фильма «Москва – Кссиопея». Но, если вспомнить о релятивистских эффектах, возникающих на скоростях света ... в общем слом мозга  :)
Цитата
дед Андрей пишет:
Просто он движется не около поверхности планеты, для которой и были вычислены численные значения Первой Космической скорости из общей формулы. А на некотором удалении.
В том то и дело, что около. Высота полета не существенна по сравнению с радиусом планеты.
И, кстати, с точки зрения закона сохранения импульса, разницы между пушечной стрельбой и реактивным движением нет.
Изменено: dyk - 14.03.2023 02:43:09
Цитата
дед Андрей пишет:
Да, и  у Сасскинда говорится про сферу со своим Горизонтом для каждого из наблюдателей
Меня, если честно, книга Сасскинда тем и привлекла – выводами, сопутствующими спорам о судьбе информации, падающей в черную дыру.
Цитата
Квантовая гравитация имеет дело с объектами, которые в сто миллиардов миллиардов раз меньше протона. Мы никогда экспериментально не обнаруживали столь малые предметы и, вероятно, никогда не обнаружим, но человеческая изобретательность позволила нам установить их существование, и удивительным образом порталами в их мир служат объекты с огромными массами и размерами – черные дыры.
И далее:
Цитата
Похоже, что на масштабе, в сто миллиардов миллиардов раз крупнее планковского, природа повторяет саму себя.
Этот вывод – в точности то, о чем давно пишет Сухонос С.И., подкрепляя сие исследованиями и фактами. И, главное, интервалы на его масштабной шкале присутствуют те же – 10^20.



Ну а так как на этой шкале так же присутствует живая материя и человек, напрашивается приложить прописанную  Сасскиндом дуальность и к ним тоже. Но это уже другая история про
Цитата
дед Андрей пишет:
космонавт ... Ведь у него свой Горизонт
8-)
Изменено: dyk - 14.03.2023 02:25:51
Цитата
eLectric пишет:
С таким-же успехом, или даже лучше, сама картинка пролетает мимо этого посредника напрямую к нам.

2- Почему мы не получим картинку от посредника.
Посредник сам удаляется от нас. Пока он получит картинку, он сам окажется "за бугром" и картинка от него до нас, таки, не дойдёт.
Цитата
dyk пишет:
В любом случае придется превысить скорость света, а это невозможно.
Ну хорошо. Может учитывание релятивистских эффектов действительно делают невозможным такое распространение информации.
Тогда получается  следствие: скорость ракеты ограничена эффектом расширения пространства для наблюдателя на ракете? То есть при определённой скорости ракета начнёт разрушаться?
Цитата
dyk пишет:
Цитата
дед Андрей пишет:
Просто он движется не около поверхности планеты, для которой и были вычислены численные значения Первой Космической скорости из общей формулы. А на некотором удалении.
В том то и дело, что около. Высота полета не существенна по сравнению с радиусом планеты.
Не существенна  с радиусом планеты в связи с чем? Формула не верна?
Изменено: дед Андрей - 14.03.2023 16:12:46
Цитата
dyk пишет:
с точки зрения закона сохранения импульса, разницы между пушечной стрельбой и реактивным движением нет.
Это так, с точки зрения закона сохранения импульса.
Цитата
дед Андрей пишет:
Не существенна  с радиусом планеты в связи с чем? Формула не верна?
Лучше Вы объясните как у Вас, исходя из данной формулы, получилась сколь угодно малая скорость покидания планеты? Ракета откуда стартует?
Цитата
dyk пишет:
Лучше Вы объясните как у Вас, исходя из данной формулы, получилась сколь угодно малая скорость покидания планеты? Ракета откуда стартует?
С поверхности этой планеты.
Мы же уже видели, что пепелац всё же покидает поверхность Земли. Это иллюстрация того, что с помощью реактивного движения в принципе можно подняться на какую угодно высоту даже с малой скоростью подъёма.

Что мы и делаем. На высоте в миллион радиусов Земли мы выключаем двигатели после разворота на 90 градусов. И узнаём, что скорости в 11,2 м/с на такой высоте вполне достаточно, чтобы навсегда покинуть гравитацию планеты даже при выключенных двигателях пепелаца.

В более общем виде вывод из формулы оговорил выше:
Цитата
любая скорость выхода на орбиту Земли уже всегда меньше Первой космической скорости для Земли
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 12 След.

Горизонт Событий Чёрной Дыры


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее