№08 август 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 ... 275 След.
Восприятие времени
Нда-с. Вот уж не ожидал со стороны Ветреной Науки такого плачевного состояния дел в этом, в общем-то несложном, вопросе. Я вообще не думал, что это какая-то научная или философская проблема, да и вообще не считал это за проблему. Так, чисто житейское понимание, которым, в принципе, должен обладать каждый житель этой планетки.

Предлагаю для этого разговора за рюмкой чая раз и навсегда определиться с этим мутным "наблюдателем" и, заодно, с тем местом в котором он существует. Естественно определится чисто технически, т.е что есть и как оно функционирует у этого наблюдателя, т.е набор тех вещей, которые позволяют "наблюдателю" объективно (одинаково для всех, идентично) измерять все, что находится вне (снаружи от...) него.

Будут у кого возражения к такому предложению? Заглянем коллективно внутрь наблюдателя? Создадим его коллективный портрет?
Кто-нибудь готов начать формулировать минимальный набор требований к "наблюдателю", или мне опять самому с самого начала-начал начинать?

Давайте, наверно, попробуем зачать с такого примитива - эффект Доплера, как наблюдатель распознает, что, собственно, происходит в каждом конкретном случае когда проявляется этот эффект, а именно, на основе каких параметров наблюдатель делает однозначный вывод на или/или: а) источник сигнала перемещается относительно неподвижного меня; б) я перемещаюсь относительно неподвижного источника сигнала; в) мы оба одновременно перемещаемся.
Ведь, как известно, четвертого быть не могёт, нельзя же быть полубеременным.
Каким (технически) должен быть наблюдатель чтобы не быть этим самым полубеременным нечего-не-понимающим-в-жизни существом (или прибором)?
Есть у кого свои мысли?
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Восприятие времени
ДОП2: поняв наблюдателя все вопросы "восприятия времени" исчезают с повестки дня, по причине что всё становится совершенно понятно в этом вопросе. И восприятие времени мухой, и человеком, и на уровне галактики и т.д. Кстати, и даже безвременье бога или типа того.
Короче - всё, и совершенно понятно.
(останется лишь по доброму посмеиваться над некоторыми учеными)
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Восприятие времени
Цитата
skrinnner пишет:
Всякий раз, когда мы произносим "наблюдатель", мы имеем в виду прежде всего систему отсчёта, в которой этот наблюдатель находится.
Хорошо. Пусть так. Тогда давайте покачаем такое понимание "наблюдателя" на слабину.
Проверочный вопрос прост: систему отсчёта ЧЕГО?
дайте, пожалуйста, определение той вещи, которую вы пытаетесь отсчитывать.

ДОП: не подумайте что я прикалываюсь. Вот сами задумайтесь, и поймете - это вовсе не просто, пристроить такого примитивного вашего "наблюдателя" в нашем реальном мире. К расстоянию - еще да, еще хоть как-то можно пристроить. Но все поплывет (в его наблюдателя "глазах"), когда появляется еще и время, не говоря уже о движении.
Нужен наблюдатель способный ВРАЗ объединить в себе и расстояние (линейка) и время (часы) и движение (энергию, силу). Такой наблюдатель есть у вас в запасе?
:)
Изменено: Костя - 20.10.2011 13:48:19
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Восприятие времени
Ветер, заканчивайте нас глушить как рыбу своими списками.  :?/

Дайте уже лучше свое определение наблюдателя, покажите, из каких частей он состоит и какую форму имеет.
Вы, вроде, человек образованный, значит Вам не трудно будет это сделать.
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Восприятие времени
Цитата
Alexpo пишет:
Наблюдатель это тот, кто может произвести измерение (фиксацию) наблюдаемой величины. Человек или прибор.
Уточню: Наблюдатель это тот, кто (технически) может две вещи: а) произвести объективное измерение (фиксацию) наблюдаемой величины; б) поделится этим результатом измерения (фиксации) с другим (ненаблюдателем). Человек или прибор.

Ок.
Ну так КАК ОН УСТРОЕН, этот наблюдатель? Что общего и у чела-наблюдателя и у прибора-наблюдателя?

Я вот ни как не въеду, вы пытаетесь о восприятии времени разговаривать не начав с того, что выработать общий (участников разговора) понятийный инструментарий. Как же тогда вы разговаривать-то собрались?
Ведь один общий для всех (собеседников) "наблюдатель за временем" - неотъемлемая часть такого разговора. Иначе о чьём же восприятие времени идет речь?

По моему, прочитав того же С.Кинга "Мой милый пони" или подобные, на бытовом уровне  о восприятии времени всё на 99% будет понятно.  Но тут, вроде как, околонаучный форум, так что не плохо бы посерьезней к разговору за чашкой чая готовиться.
:)
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Восприятие времени
Цитата
Техрук пишет:
Есть взгляд на проблему математика - ему достаточно получить наличие результата.
Есть взгляд физика - тому надо знать конкретную величину.
Есть взгляд родителей...
Есть взгляд члена партии...
Есть, конечно есть. Но это всё частности.
Потому как есть один ОБЩИЙ взгляд, ну, пусть назовем его общечеловеческим, та самая основа основ с которой далее уже и вырастают физ, мат и партийные взгляды.
Вот об этом общечеловеческом я и просил "внутреннее техническое устройство". Ведь есть некий набор (список вещей), который объединяет (присутствует у...) любого наблюдателя. Неужели взаправду для Вас это покрыто мраком тайны? Неужели каждый раз при разговоре с математиком, физиком, родителем или партийцем Вам приходится изобретать что-то эксклюзивное для синхронизации восприятия времени (да и вообще времени как такового, как природного явления)?  

От кого от кого, но от Вас я не ждал такой дремучести.  :cry:  

Повторяю свою просьбу ко всем - дать универсальное определение: кто/что он, собственно, такой, наблюдатель? из чего он состоит? кого или что мы имеем ввиду каждый раз, когда произносим (упоминаем в ходе разговора) - наблюдатель?
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Восприятие времени
Цитата
Техрук пишет:
Это тот, кто выбирает точки отсчета. И все.
Техрук, Вы меня удивляете последнее время.

Неужели Вы, со всем своим багажом жизненного опыта, не можете показать (внутреннее "техническое" устройство) абсолютно ЛЮБОГО наблюдателя?
Естественно, базируясь не на искусственном "он выбирает", а именно то, что и существует - он смотрит откуда, куда его жизнь (волей случая) забросила.
И почему обязательно разумный (живой)? Разве не может быть отличным наблюдателем любой неживой прибор?
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Восприятие времени
Цитата
Olginoz пишет:
Наблюдатель смотрит сбоку.
Господа и дамы! Вы, первым делом, разберитесь - кто и что это такое, Его Величество Наблюдатель. Вот тогда и понять восприятие времени будет проще.
Ключ к пониманию наблюдателя, это совершенно понятно - эффект Доплера.

Кто-нибудь сможет показать нам его - типичного наблюдателя?
(начинаю подсказывать: форма его - это сфера, на поверхности сферы - ..., в центре сферы -... ну, и т.д)
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
ВСЕЛЕННАЯ ВНУТРИ КАПЛИ
Цитата
Sapiens пишет:
Костя, я называю чепухой не поиск, а приведенное бредовое высказывание о структуре белка.
Какова структура белка нам неведомо и ведомо быть не может в принципе. Максимум, что мы можем - это выдумать модель структуры, такую модель, которая будет объяснять и просчитывать много из поведения белка.
Вы, Сапиенс, консерватор, придерживаетесь ныне существующей модели. Пусть. Ну почему такое отторжение нового?
Как я понял, люди ввели в свою модель белка параметр "закрученность" молекулы. Пытаются установить зависимость этого параметра с биологическим возрастом индивидуума. И как поиск этой зависимости опровергает ныне существующее представление о белке? Что Вы тут увидели псевдонаучного?
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
ВСЕЛЕННАЯ ВНУТРИ КАПЛИ
Цитата
Sapiens пишет:
Костя, наберите в любой искалке "структура белка" и сравните с никому неизвестным бредом автора этой писанины.
Опять не понял. Автор, вроде, и не заявляется учителем-преподавателем биологии. Какие к нему претензии?

Вообще, как-то странно Вы науку трактуете. Наука давно уже стала отлаженным бизнесом, и часть этого процесса "скрывай до поры до времени узнанное, вплоть пока не сможешь извлечь из этого выгоду".
Откуда Вы, Сапиенс, можете представлять, что творится там, на передних рубежах науки? Кто и зачем, собственно, будет Вам рассказывать о новом? Ведь Вы (и я, и мы все) - пользователь, потребитель "научного прошлого".  
Это я к тому, что для критики "научного будущего" вряд ли у Вас (у меня, у нас) на руках есть достаточно достоверных данных.

Ну, изобретут они что-то в помощь медикам - всем хорошо, и новые знания войдут в учебники. Не изобретут - тоже не плохо, не беда, как говорится "за попытку спасибо, но попытка не удалась".
Отчего Вы так негативно к самому процессу поиска относитесь? Почему сам поиск называете чепухой?
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Страницы: Пред. 1 ... 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 ... 275 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее