Цитата |
---|
eLectric пишет: Так что не торопитесь с утверждением "Но ведь ближе-дальше это касается этого конкретного тела, только его. И причина того, что его разные состояния описываются как ближе-дальше содержится в самом теле." Я понял ваш довод про два независимых тела. И согласен, что если тела никак причинно не связаны, то и между событиями этих разных тел нет отношения раньше/позже. Это известно. Но тогда надо начать с того, что бессмысленно утверждение, что эти тела движутся относительно друг друга. |
Когда мы говорим об одном, то часто упускается (потому что подразумевается по умолчанию) что-то другое.
Так и здесь: понятно, что два тела независимо друг от друга перемещаются по отношению к трехмерному телу, выбранному за пространственную систему отсчета.
Первое тело, перемещаясь, занимает последовательность пространственных позиций – эта последовательность и есть ближе-дальше (раньше-позже), а причина того, что это тело занимает именно такую пространственную последовательность «собственность» этого тела.
Второе тело, перемещаясь, занимает совсем другую последовательность пространственных позиций. И эта вторая последовательность и есть ближе-дальше (раньше-позже) второго тела. Естественно, причина того, что второе тело занимает именно другую пространственную последовательность «собственность» этого второго тела.
Мы рассматриваем вариант, когда эти тела перемещаются независимо. Вот я и говорю, что причины перемещения каждого тела своя и эти причины не связаны.
Я принимаю, что нет физического феномена (агента), который помимо наблюдателя мог соотнести раньше-позже первого тела с раньше-позже второго тела. Только человек это делает, когда соотносит пространственные позиции первого тела с пространственными позициями второго.
Цитата |
---|
eLectric пишет: Ну, пусть есть общая СО, это наблюдатель, который видит движение обоих тел. Вот это уже означает некую причинную зависимость. По крайней мере, того что видит наблюдатель от событий на этих телах. И если он видит, что сигнал от первого тела пришёл раньше, чем сигнал от второго тела, то у него есть основания считать, что с первым телом событие произошло раньше, чем со вторым. |
Когда наблюдатель видит перемещение двух предметов, то он видит их оба сразу. И относит их пространственные позиции сразу. Тут неуместно говорить, что сигнал от первого приходит раньше, от второго позже. Это события с первым телом (оно стало красным) может быть раньше события второго тела (теперь второе тело стало красным).
Но наблюдение пространственных положений тел происходит только «сейчас».
Понятно, мы пренебрегаем перемещением фотонов – носителей информации о пространственном положении тел. Если не пренебрегать (для сильно удаленных тел), то в данном наблюдении возникает другая причинная связь – перемещение фотона в пространстве. И тут мы с вами совсем запутаемся.
Полагаю еще рано. Мы в азах не разобрались.