Страницы: Пред. 1 ... 328 329 330 331 332 ... 424 След.
RSS
[ Закрыто ] К слову об экстрасенсах, Достали, гады!
Цитата
Sapiens пишет:
Сколько жизней ушло у Вас на обучение чтению и письму?
А о скольких предметах Вы можете прочитать и написать?

А при чем здесь обучение чтению и письму? Где Крым, а где Рим? С какой стати Вы это обучение сравниваете с обучением идиомоторики (кстати, пособия по обучению чтению письму есть, а пособия по чтению мыслей человека, когда надо указать на задуманный предмет и действия с ним, путем держания его за руку ГДЕ ОНО???)

Цитата
Sapiens пишет:
Юрий Горный.
Сергей Щукин

Мы идем по второму кругу.

Да хоть по 2002-му.
Укажите источники, по которым бы можно было сказать - да аналогия уместна. Эти талантливые челы с мешками на головах бежали впереди испытуемого, таща его за руку, снимали задуманные часы у другого чела, переводили стрелки на задуманные 8 часов утра и проч. подобные "чудеса". Конкретику в студию, примеры ( а не 100 страничный труд) по ссылкам. Простого перечисления имен маловато будет.

Как (?!) по сокращению (напряжению) мышц можно понять, что задумывалось об очках ?

Вот со скоростным счетом можно смириться - есть люди тугодумы в счете, есть середняки, есть очень быстро считающие, есть гении счета. Есть участки мозга, отвечающие за счет.
Есть ли хотя бы простые люди, которые по взятой человека за руку, без использования зрения и вопросов, использовав сколько угодно времени, могли бы сказать, о каком заранее задуманном ещё до опыта предмете (я уж не говорю о действии с предметом) думает во время опыта взятый за руку человек?
Изменено: В.Архангельская - 17.03.2014 22:37:18
Всё, спать хочу.
Цитата
В.Архангельская пишет:
Как (?!) по сокращению (напряжению) мышц можно понять, что задумывалось об очках ?

Я думаю, что всё гораздо проще.
По сокращению мышц можно понять, правильно или нет движется рука, и определить правильное направление движения руки. В результате рука сама приведёт именно к очкам.
В споре рождается не истина, а победа.
Цитата
В.Архангельская пишет:
Есть ли хотя бы простые люди, которые по взятой человека за руку, без использования зрения и вопросов, использовав сколько угодно времени, могли бы сказать, о каком заранее задуманном ещё до опыта предмете (я уж не говорю о действии с предметом) думает во время опыта взятый за руку человек?
Таких нет.
И Мессинг чудес не творил. В том числе и описанных Вами.
Я имею в виду реального человека, а не киношное чучело.
Я был на концерте Мессинга. Он консультировал мою мать.

Цитата
В.Архангельская пишет:
А при чем здесь обучение чтению и письму? Где Крым, а где Рим? С какой стати Вы это обучение сравниваете с обучением идиомоторики
При том, что изучив совсем небольшое количество знаков и правил обращения с этими знаками, Вы можете прочитать о бесконечно большом количестве предметов и можете написать о бесконечно большом количестве предметов.
Цитата
В.Архангельская пишет:
а пособия по чтению мыслей человека, когда надо указать на задуманный предмет и действия с ним, путем держания его за руку ГДЕ ОНО???
Там же, где пособия по акробатике на канате, по нырянию на 100 метров, по изготовлению движущихся скульптур и моделей размером в микроны, по цыганскому гипнозу...

Вы можете пройти хотя бы метр по канату на высоте табуретки?
Я не могу.
А люди ходят над Великим каньоном, ходят между небоскребами, жонглируют шариками, идя по проволоке под куполом цирка.
Это всё возможно?
Очевидно, что да.
Для всех?
Фигушки, для единиц из сотен миллионов.

Цитата
В.Архангельская пишет:
Конкретику в студию, ссылки.
Уже давал.
Вам нужно - найдете.
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет:
А про Мессинга и про других артистов, успешно повторяющих его трюки, мы уже не раз говорили. И про то, что такое идеомоторика и что такое считывание идеомоторных сигналов - тоже.
О как! Как все просто оказывается! Только вот сам Мессинг почему-то не объясняет свой феномен "считыванием идеомоторных сигналов", а именно - телепатическим даром, но эксперт Sapiens  настолько безнадежно уверовал в свою "идеомоторную" гипотезу, что и слышать не хочет, то что говорит о своем даре сам Мессинг :D

Цитата
Я рассказываю это так подробно для того, чтобы отделить мистику и шарлатанство от телепатии, не имеющей ничего общего ни с мистикой, ни с шарлатанством. Телепатия вполне материалистична. К сожалению, это явление очень плохо изучено. Оно плохо изучено по двум причинам. Во-первых, его скомпрометировали шарлатаны, которых всегда было несравненно больше, чем истинных телепатов. Конечно, встречались ученые, которые пытались понять сущность телепатии, изучить это явление. Но, столкнувшись по законам теории вероятности и раз, и другой с шарлатанами, они приходили к выводу, что и вся телепатия — сплошное шарлатанство. Есть и вторая причина, в которой повинны сами телепаты. Одни старались неистово раздуть слухи о своих возможностях, чтобы использовать их с нечестными целями, другие, наоборот, их скрывали, третьи — даже не догадывались о наличии у них этих свойств.

Передо мной — толстая пачка газетных вырезок. Их очень много скопилось за годы моей жизни в Советской стране. Вес это — статьи о моих выступлениях. Я просматриваю их одну за другой, чтобы решить, какие выбрать для цитирования здесь. Трудная задача! Они так похожи одна на другую. Особенно их центральная часть. Почти ни одна не обходится без упоминания имени И.М. Сеченова и И.П. Павлова. Почти ни одна не обходится без пересказа того вступительного слова, которое уже известно моим читателям и моим зрителям. Вот только начинаются они все по-разному. Здесь авторы позволяют себе дать волю собственным впечатлениям, говорят собственными словами.

Я приведу здесь без всяких сокращений статью, опубликованную в № 3 журнала «Здоровье» за 1963 год. Эта статья так и называется — "Об опытах Мессинга". Написал ее профессор Г.И. Косицкий. Вот она:

"Много лет назад я побывал на одном из выступлений Вольфа Мессинга. Ведущий объявил, что Мессинг будет выполнять любые задания, которые надо изложить в письменном виде и передать жюри, избранному из публики. Жюри будет проверять правильность выполнения, самому же Мессингу записи не нужны: он воспримет содержание задачи путем "передачи мыслей".

В аудитории наступила тишина. Неужели действительно мысль может непосредственно передаваться от человека к человеку? Неужели существуют для этого особые электромагнитные волны или лучи? Мне захотелось убедиться во всем самому, и я послал записку. Задание было сложным:

"Приставной стул из 13-го ряда принести на сцену. Извлечь из кармана девушки, сидящей на 10-м месте в 16-м ряду, два удостоверения и сложить сумму цифр номера первого из них и число, по которое действительно второе. Достать из другого кармана деньги в количестве, равном указанной сумме, и положить их под левую переднюю ножку принесенного стула".

Меня вызвали на сцену. Мессинг попросил взять его за руку и сосредоточиться на задаче. Яркий свет прожекторов слепил глаза. Я держал руку Мессинга, а он стоял рядом, Вдруг он ринулся со сцены в зал, увлекая меня за собой, схватил приставной стул в 13-м ряду и вынес его на сцену.

Освоившись с необычной обстановкой, я решил начать свой эксперимент. Я понял, что моя рука, сжимавшая запястье Мессинга, оставалась все это время бесконтрольной. Расслабив мышцы, я сосредоточился на задании, которое старался передать ему мысленно. Со стороны все это выглядело, по-видимому, довольно странно. Один человек с застывшим взглядом замер на месте, а другой суетился и метался вокруг. Мессинг производил десятки мелких, почти неуловимых движений в разных направлениях, замирал на мгновение, вглядывался в меня и начинал все сначала. Рука моя оставалась безжизненной.

— Не думайте о себе! Не думайте о себе! — тихо произносил он, не в состоянии сделать ни шага. Он был неправ: я не думал о себе, а сосредоточился на задании настолько, что перестал замечать все вокруг.

В этот момент стало понятно, что мысль моя непосредственно передаваться ему не может, что он улавливает ее только по реакции моей руки. Производя десятки случайных движений в разных направлениях, он мгновенно оценивает мою реакцию на каждое из них. Понятно, что если он случайно движется в нужном направлении, я реагирую на это по-другому. Он продолжает нужное движение и снова следит за мной. Это не «передача», а угадывание мысли.

Я понял, что Мессинг воспринимает движение моей руки. Так ли это? Я очень легко стал сжимать ему руку каждый раз, когда направление его движения оказывалось правильным. Мессинг ожил. Каждый раз он чувствовал едва уловимое пожатие моей руки, когда начинал двигаться в нужном направлении.

Он нашел девушку в 16-м ряду, вывел ее на сцену (хотя в задании не было этого) и вновь начал делать десятки мелких движений. Когда его руки оказались около карманов, я вновь слегка сжал руку, а он в то же мгновение извлек из карманов все, что там было, и положил на стол. В одно мгновение он успел прикоснуться по очереди к каждому предмету, и вновь моя рука слегка сжалась в тот момент, когда он дотронулся до удостоверений.

Мгновение — и удостоверения отложены в сторону. Он открыл их и начал легко водить карандашом по строчкам. Как только карандаш оказался около нужной цифры, я вновь сжал руку. Так повторилось и с другим удостоверением. Затем я таким же образом привлек его внимание к деньгам и помог ему угадать, куда их нужно положить. Он выполнил свою задачу, но о том, что я над ним экспериментировал, он так и не догадался.

С той поры прошло много времени и я, наверное, не вспомнил бы этого случая, если бы не предложение редакции ответить на письма читателей журнала. Некоторые из них ставят тот же вопрос: может ли мысль передаваться от человека к человеку непосредственно? Ссылаются на телепатию. Приводят в качестве примеров опыты Мессинга и других.

Я не видел опытов телепатов и не берусь о них судить. Что же касается Мессинга, то нужно со всей решительностью подчеркнуть, что ничего таинственного в его опытах нет. К телепатии они не имеют никакого отношения.

Наша мысль — продукт мозга и не может существовать в отрыве от него или от материи вообще. Только идеалисты думают, что мысль может существовать в чистом виде, то есть вне связи с материей. Когда человек передает мысль другому, он передает материальные, весомые, зримые, слышимые носители мысли: слово, текст, знаки и т. д. Наука физиология неопровержимо доказала, что мысль — это результат тонкой и весьма сложной нервной деятельности организма человека. Эта деятельность может проявиться в виде движения, жеста, слова, письма.

Но мысль может и не проявиться. Есть немало внутренних скрытых мыслей, переживаний, чувств, которые мы не высказываем. В этом случае нет внешнего, видимого проявления мысли, но нервная деятельность существует, ее можно уловить, исследуя с помощью специальных приборов работу головного мозга. Правда, сегодня мы еще не в состоянии узнать содержание самой мысли. Однако, как показывают исследования, такая скрытая, невысказанная мысль имеет некоторые внешние проявления, но настолько слабые, что обычно мы их не замечаем...
Такие движения получили в науке название "идеомоторных актов" (от греческого слова «идея» — мысль и латинского — «мотор» — приводящий в движение). Мышцы совершают движение вследствие нервных импульсов, приходящих к ним из мозга по двигательным нервам. Передача этих импульсов всегда сопровождается возникновением биоэлектрических потенциалов.
С помощью электронных приборов эти потенциалы могут быть легко выявлены. Так, ученые зарегистрировали потенциалы в речевых мышцах человека, когда тот начинал решать задачи в уме, в мышце правой руки при воображаемых движениях, и и мышцах губ и правой руки при мысленном написании слов и т. д. Все это свидетельствует о том, что наши мысли вызываю! появление реакции мышц даже тогда, когда они остаются скрытыми, невысказанными. Но почему же мы, как правило, не видим таких реакций? В чем необычность опытов Мессинга? Почему эти опыты не может проделать каждый из нас? Дело и том, что мышечные реакции, сопровождающие мысль, очень слабо выражены. Чтобы улавливать их, необходимы чувствительные приборы или специальная длительная тренировка.
Способность к восприятию очень слабых воздействий может быть врожденной, но у каждого из нас она резко возрастаем после специальной тренировки. Дегустаторы отличают десятки тысяч оттенков запахов. Слепые обладают тонко развитым слухом и осязанием. Тренировка может дать поистине феноменальные результаты. Академик-физиолог И.С. Беритов проделал недавно опыты по исследованию способности слепых ощущать некоторые предметы на расстоянии. В этих опытах установлено, что люди лишенные органа зрения, могут чувствовать на расстоянии большие и плотные предметы — стены, деревянные щиты и др. Тонкую сетку и мягкие предметы они не ощущают и натыкаются на них.
Выяснилось, что слепые чувствуют предметы благодаря звуковому эхо, отражаемому предметом. Эхо обычно настолько слабое, что сами люди его не осознают и не могут объяснить причину своих ощущений предметов.
Природа с избытком наградила каждого из нас огромными возможностями и способностями, но многие из них не всегда развиваются и реализуются. Человек, использовавший эти удивительные возможности и выдающиеся способности и развивший их, может делать то, что делает Вольф Мессинг. Благодаря длительным и настойчивым упражнениям он развил свои природные способности, улавливая такие тонкие реакции другого человека, которые для многих остаются незаметными и могут быть выявлены только с помощью специальных чувствительных приборов. Обладая замечательной памятью, он точно запоминает расположение сцены, зала, лестницы и т. д. и может двигаться с завязанными глазами так же свободно, как это делают слепые в знакомой обстановке.
Таким образом, опыты Мессинга — результат огромного, напряженного труда, отполировавшего до блеска то, что в той или иной степени вкладывает природа в каждого из нас. Нас покоряет тонкая, филигранная его работа, и мы забываем, что удивительная легкость, с которой он выполняет свои опыты, в действительности — результат длительной, упорной тренировки, огромной концентрации внимания и напряжения.
И этот огромный труд Мессинга покоряет. Мы не можем оставаться равнодушными, когда слышим игру Давида Ойстраха или Вана Клиберна. В этот момент мы, конечно, не думаем о колоссальном труде, вложенном в каждое их исполнение. Такова сила подлинного искусства и таланта."

Эта статья — квинтэссенция той убежденности, что я не телепат и что все объясняется обостренностью моих чувств. Я готов даже согласиться с этим, если только уважаемый мною профессор скажет, как он мне подал знак сложить цифры номера первого удостоверения и числа, обозначающего срок действия второго удостоверения? К этому могу прибавить, что Г. И. Косицкий, конечно, не первый, ставящий на мне опыты. Их ставили и официально, например в Институте психиатрии Академии медицинских наук СССР. И всегда, во всяком случае в своих отчетах, ученые старались обойти вопросы, которые не укладываются в гипотезу о чисто идеомоторном механизме моей работы.
Смею уверить профессора Косицкого в другом: все попытки не подавать мне сигналов были безрезультативными. Конечно. мне мешало то, что ученый думал не о том, какое задание я должен выполнять, а о том, чтобы не двигать рукой. Эти мысли и воспринимал я от индуктора. И поэтому, стремясь заставить его отвлечься и вернуться к заданию, попросил: "Не думайте о себе". Пожатий руки последнего я, видимо, вовсе не замечал. Я весь погружен в это время в стремление понять мысли собеседника.

Помешать в работе мне скорее может другое. Дело в том, что я не всех людей одинаково хорошо «слышу» телепатически — пусть простят мне этот глагол «слышать», абсолютно не передающий сущности явления. Суть в том, что чужое желание я ощущаю как бы собственным желанием. Ощущение появляется во мне ощущением же. Если мой индуктор представит, что он хочет пить, и я стану ощущать жажду. Если он представит себе, что гладит пушистую кошку, и я почувствую у себя в руках нечто теплое и пушистое. Чужая мысль родится в моей голове словно собственная, и мне много стоило труда научиться отделять свои мысли от мыслей индуктора. Вот в чем разница слова «слышать» в обычном и в телепатическом понимании, как я его применяю здесь.

Итак, мысли и чувства не всех людей я одинаково хорошо «слышу». Одни «звучат» в мозгу моем громче, другие приглушенно, третьи — совсем шепотом, из которого долетают только отдельные слова. Но индукторов во время выступления не выбираешь. И если попадает индуктор с тихим «голосом» (все это термины в моем телепатическом понимании), а рядом «громко» думает другой человек, это может очень помешать в работе. Видевшие меня во время сеансов не раз замечали, что я бросаю реплики таким людям. Вот что записал научный журналист В. Сафонов (цитирую из его записей, с которыми автор меня любезно познакомил):

"…Это произошло осенью прошлого года в Москве, в Доме медработников, где Мессинг показывал свои способности собравшимся там врачам… Я оказался в составе жюри, и это позволило мне быть в курсе всех событий, происходивших на сцене и в публике. Предпоследним опытом Мессинга была мысленная диктовка задания без контакта за руку с индуктором. Для большей убедительности Мессинг был удален из зала под эскортом двух членов жюри. Надо было надежно запрятать какой-либо предмет, а Мессинг должен был найти его. После споров и нескольких «перезахоронок» предмет (авторучка) был спрятан на обшивке стенной панели. Вводят Мессинга. В притихшем зале Мессинг быстро находит девушку, спрятавшую авторучку. Выводит ее на сцену, ставит перед собой, пристально смотрит на нее, просит:

— Думайте! Дайте мысленный образ…

"А что, если попробовать сбить Мессинга", — приходит мне в голову озорная мысль. И тут же начинаю внушать ему следующее:

" Не слушайте девушку, ручка не там, где она думает, а на капители колонны, что слева от стены."

При этом я только бегло взглянул на профиль Мессинга (расстояние не более трех метров) и снова повторяю внушение: "Ручка на капители колонны…"

Воображение живо рисует толстый слой пыли, на котором лежит черная эбонитовая самописка с золоченым пером. Вдруг происходит то, чего я, откровенно говоря, не ждал. Мессинг посмотрел в мою сторону и с нескрываемым раздражением сказал (цитирую точно, записано сразу же):

— Не надо много приказаний… Туда очень высоко… Нужна большая лестница.

Я, разумеется, смутился и пробормотал что-то вроде извинения. После этого Мессинг забыл о моем присутствии и вновь сосредоточил свое внимание на девушке. Ручка была извлечена оттуда, куда ее поместили по желанию присутствующих."

Я специально процитировал эти записи для того, чтобы читатель, не бывавший на моих сеансах, представил себе, как иногда отражается подобный разноголосый хор чужих мыслей на моей работе. Право же, это не легче, чем в толпе одновременно говорящих во весь голос людей выделить один голос и слушать только его. А он-то зачастую и бывает особенно "тихим".

Еще раз: говорить неправду и преувеличивать у меня нет никаких причин. Чтобы «услышать» чужие мысли, мне нужна особая собранность чувств и сил. Но когда я достиг этого состояния, мне уже не представляет труда «слышать», "читать" телепатически мысли любого человека. И практически любые мысли. Контакт за руку с индуктором мне помогает выделить из общего шума чужих мыслей те, что нужны мне. Но я могу обходиться и без этого контакта.
Источник - Вольф Мессинг "Я телепат".
Sapiens, Вы рассуждаете как профессор Г.И. Косицкий и если бы было все так просто, Мессинг пожал бы Вам обоим руку и поблагодарил за "идеомоторное" объяснение своего дара.  8)
Изменено: Дмитрий 777 - 18.03.2014 12:18:11
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Дмитрий 777 пишет:
Только вот сам Мессинг почему-то не объясняет свой феномен "считыванием идеомоторных сигналов", а именно - телепатическим даром,
Дэвид Коперфильд тоже объясняет свои фокусы магией и волшебством, но это не мешает всем знать, что он не маг, а иллюзионист.
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
donPavlensio пишет:
Дэвид Коперфильд тоже объясняет свои фокусы магией и волшебством, но это не мешает всем знать, что он не маг, а иллюзионист.
Разницу улавливаете между фокусником и феноменом телепатии?  :)
«Еще раз: говорить неправду и преувеличивать у меня нет никаких причин.  Контакт за руку с индуктором мне помогает выделить из общего шума чужих мыслей те, что нужны мне. Но я могу обходиться и без этого контакта. » (Вольф Мессинг)
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Sapiens пишет:
Цитата
Дмитрий 777 пишет:
в чем смысл Вашей свободы воли?
А хрен его знает.
Если поставить вопрос о физической основе самосознания,  на него можно дать ответ хотя бы  в предположительной форме? По самой своей природе это удивительное контролирующее действие, осуществляемое умом, осознающим свой собственный статус,  может иметь какие-нибудь аналогии и соответствующий ему материальный субстрат? Возможно ли точно определить какой-либо физиологический процесс, ответственный за это действие; более того, возможно ли вообразить, как описание таких процессов может  привести к установлению умопостигаемых отношений с этой уникальной психической силой?
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Дмитрий 777 пишет:
Разницу улавливаете между фокусником и феноменом телепатии? :)  
«Еще раз: говорить неправду и преувеличивать у меня нет никаких причин. Контакт за руку с индуктором мне помогает выделить из общего шума чужих мыслей те, что нужны мне. Но я могу обходиться и без этого контакта. » (Вольф Мессинг)
Ну так Копперфильд тоже безо всякого контакта с "индуктором" воспроизводит нарисованные тем картинки и много чего другого делает. Давайте тогда признаем, что Копперфильд  тоже телепат?
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
Дмитрий 777 пишет:
Мессинг пожал бы Вам обоим руку и поблагодарил за "идеомоторное" объяснение своего дара.
Или морду бы набил.
Артисты оригинального жанра очень берегут свои профессиональные секреты и охотно делятся с публикой под большим секретом всякой чепухой.
Цитата
Дмитрий 777 пишет:
Разницу улавливаете между фокусником и феноменом телепатии?
Улавливаю разницу.
Разница в том, что фокусники есть, а феномена телепатии нет.
Не судите опрометчиво.

Страницы: Пред. 1 ... 328 329 330 331 332 ... 424 След.

К слову об экстрасенсах


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее