Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 47 След.
RSS
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
Цитата
M.Reynolds пишет:
Голословно.
Ну, пока голословно, это да. Предмета разговора пока нет :)
Цитата
Калькулятор разумный? чем отличается робот Asimo (а он скоро поступит в продажу как домашний помощник) от калькулятора? принципиально ничем.
Вообще, вы реально не понимаете, чем адаптивная система управления принципиально отличается от "калькулятора", или прикидываетесь?
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Sagittarius пишет:
Цитата
M.Reynolds пишет:
Что верно? речь шла о том, что мы не будем равны с ИИ. Меня сейвить нельзя, - его можно.
Можно и Вас и меня, но только теоретически.
Это неизвестно.
Можно предположить, что это станет возможным когда-нибудь. Но есть и большие сомнения.
Проблема вот в чём. Каждое поколение томографов выпускается с бОльшим разрешением. Т.е. пучок нейронов, который различим как пиксель (условно) и является единицей для анализа деятельности всей коры ГМ - становится всё мельче, а сам анализ всё точнее и надежнее (если по аналогии с микроскопом). Сейчас, в зависимости от вида томографии оперируют пучком в несколько сотен нейронов (+- сотня) и это фантастический результат, немыслимый ещё 15 лет назад. Так вот, - новейшее поколение томографов, которые ждут все исследователи, должно работать уже с разрешением в 100-50 нейронов. И вроде известно, что это не предел, но возникают другие сложности.
Если разрешение томографии начнёт оперировать отдельным нейроном (прогноз через 25-50 лет примерно) - это будет совершенно новая наука. Ученые заимеют точную полную модель всей нервной системы. Это невероятный прорыв и совершенно новая наука, которая позволит излечить самые разные заболевания, в частности болезнь Паркинсона и многое другое. И саму теорию поставит совершенно на другой уровень.
Но уже стало понятным (до оперирования одним нейроном) что есть две плохие новости насчет оцифровки деятельности нейронов.
1. Придётся оцифровывать так называемый нервный мусор, - это например, когда вам в нижние конечности нужно доставить гемоглобин (условно, неважно какое вещество) то идет волна импульсов от специальных рецепторов по всей нервной системе в мозг, потом в какие-нибудь надпочечники для выделения вещества, потом снова в мозг, а вы в это время заняты какой-нибудь интеллектуальной деятельностью. И нейроны со всеми своими синапсами и аксонами спокойненько совмещают все это вместе. И разделить эту деятельность нельзя. Не то что технически нельзя - а теоретически нельзя, иначе мы не поймём деятельность мозга.
Т.е. вместо чисто электрических импульсов - мы должны будем учитывать все химические связи. А вот только электрическая работа - это 100 млрд. нейронов со связями. Там квадриллионы операций. Добавьте сюда химические сигналы и всё, приплыли. Но это не самое страшное.
2. Скорее всего не существует алгоритма, по которому действует мозг. Его просто нет. Или лучше сказать так - алгоритм есть, но от изучения деятельности нейронов - понимание этого алгоритма не приходит. Понимаете? Это как изучать компьютер, изучая его схемы, память и процессор. Хоть до атома дойдите, вы изучите как работает электрический ток в его системах. Но вы ничего не узнаете об алгоритме.
Цитата
Sagittarius пишет:
Сильный ИИ на сегодняшний день точно скопировать нет возможности. Тем боле, что его ещё даже и не существует пока.
И не предвидится даже.
Цитата
Sagittarius пишет:
Только биологический И.
Ну, здесь сложности я описал какие, чуть выше))
Цитата
Sagittarius пишет:
(Кстати - это важный момент у живых индивидов. Они имеют непосредственную предковую предысторию и являются источником информации для своих потомков. У "блокнотокалькуляторов" нет ни того, ни другого. И не будет. Их можно выключать. Навсегда.)
А животные?
Прежде чем рассуждать о правах роботов и ИИ (тема об этом) я бы посоветовал всем задуматься о "правах" животных. А они живые, как мы. И когда придёт понимание, что у животных нет никаких прав, вообще никаких - станет гораздо проще мыслить в отношении ИИ. Хотя бы будет от чего отталкиваться. С ИИ у нас контакта ещё не было, а с животными - десятки тысяч лет. И прав у них никаких)) Но они живые, а интеллекта нет. А ИИ не живой, но есть интеллект. Хе-хе.
Цитата
Sagittarius пишет:
Цитата
у каждого ученого - своё определение, в том-то и дело.
Так в том-то и дело, что это не значит, что они неврные или хотя бы одно из них.
Ещё как значит)) просто это другая тема. Лень отвлекаться.
Цитата
Sagittarius пишет:
Цитата
Интуитивно мы и так понимаем. Но нужно строгое определение.
Нейрофизиолог - это как специалист по транзисторам, но он может совершенно не понимать то, как работает компьютер как "система вообще".
Правильно.
А программер ничего не смыслит в биологии. Поэтому наука по цехам в будущем просто исчезнет как атавизм. Когнитивная наука - это наука будущего. Будут биологи-программеры, иначе никак, потому что привлекать спецов не получается. Один в этом дурак, другой в том. И заняты только тем, что рассказывают идиоту вершину знания в своей области))
И здесь возникает вопрос. Это сколько учиться нужно? да плюс две аспирантуры)))
Цитата
Sagittarius пишет:
Тут важно понять не "моменты переключения транзисторов в открытое состояние", а логику функционирования нейронов. Не на биологическом уровне, а как логического элемента. Равно как и с компьютером: нужно видеть не моменты прохождения сигналов, а логическую операцию. (Кстати, потому интеллект проектируют не нейрофизиологи, а именно специалисты по логическим системам).
Как я пояснил выше (это не я пояснил, просто лекцию пересказываю) нейробиологи уже в тупике.
Цитата
Sagittarius пишет:
Определения представленные выше при их обобщении вполне отвечают на Ваши вопросы и именно  на языке логических операций . Несколько размыто, но достаточно.
Не отвечают. Вечерком напишу почему.
Цитата
Sagittarius пишет:
тест Тьюринга
Замечательно!
Спасибо, не читал.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
Техник пишет:
Вообще, вы реально не понимаете, чем адаптивная система управления принципиально отличается от "калькулятора", или прикидываетесь?
Значит не понимаю, объясните.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
Sagittarius пишет:
Цитата
M.Reynolds пишет:
А это значит, что сознательных решений человек принимает лишь 20%.
Из всех решений, которые вы приняли в жизни - только пятая часть - ваши решения.
Остальные решения приняты вашим мозгом до вашего осознанного выбора.
Эти 80% - это всё равно результат работы нашей же логической системы "мозг". Нам не нужно осознавать все потенциалы действия от и до каждого нейрона. Сам процесс "скрыт" и нам достаточно только правильного ответа на уравнение.

И естественно, что этот логический ответ происходит раньше его осознания. Сначала решение логической операции в нейронах, а потом только сознание сопоставляет "себя" с ответом.
Э, нет! Так не пойдет.
Только осознанная деятельность мозга является тем, что мы называем разумом.
Мы ищем братьев по разуму?
А по вашему и не нужно искать. Все животные подпадают под ваше определение.
Они совершают сложные действия, принимают решения.
Как раз это неосознанное поведение, т.е. на уровне инстинктов - свойственно всем животным.
Но это не есть разумная деятельность разумного существа.
Нам нужна и важна именно осознанная деятельность.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Цитата Техник пишет: Вообще, вы реально не понимаете, чем адаптивная система управления принципиально отличается от "калькулятора", или прикидываетесь? Значит не понимаю, объясните.
Адаптивной системой может быть и достаточно сложный калькулятор, но в случае сознания - адаптация это небольшая деталь процесса, тогда как калькулятор будет делать ровно то что в него вложили.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Только осознанная деятельность мозга является тем, что мы называем разумом.
а вот например в перспективе могут же сделать очень сложный калькулятор который будет идеально имитировать осознанную деятельность, но на самом деле там будет разума не больше чем у консервной банки)))
Цитата
M.Reynolds пишет:
Значит не понимаю, объясните.
Если в двух словах, то это моСк и есть.
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
M.Reynolds пишет:
Только осознанная деятельность мозга является тем, что мы называем разумом.
Это только с гуманитарной точки зрения. С точки зрения такскть, "технарей", это выглядит несколько иначе
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
Цитата
M.Reynolds пишет:
Цитата Техник пишет: Вообще, вы реально не понимаете, чем адаптивная система управления принципиально отличается от "калькулятора", или прикидываетесь? Значит не понимаю, объясните.
Адаптивной системой может быть и достаточно сложный калькулятор, но в случае сознания - адаптация это небольшая деталь процесса, тогда как калькулятор будет делать ровно то что в него вложили.
И пример сразу.
Сразу же наглядный пример адаптивной системы, ок?
Без примера не комильфо.
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
Цитата
M.Reynolds пишет:
Только осознанная деятельность мозга является тем, что мы называем разумом.
а вот например в перспективе могут же сделать очень сложный калькулятор который будет идеально имитировать осознанную деятельность, но на самом деле там будет разума не больше чем у консервной банки)))
Вот-вот.
Это как раз и есть машина, которая прошла тест Тьюринга.
А это великий ученый. Я очень начитан о нём, особенно по морфогенезу. И тем не менее, не смотря на его математический гений - тест Тьюринга никуда не годится. Что прекрасно было показано в мысленном эксперименте "Китайская комната". Кроме того, я могу по-другому объяснить, почему этот тест ошибочен.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
Техник пишет:
Цитата
M.Reynolds пишет:
Только осознанная деятельность мозга является тем, что мы называем разумом.
Это только с гуманитарной точки зрения. С точки зрения такскть, "технарей", это выглядит несколько иначе
Да избавьтесь от этого мышления))
Я покритиковал плохих технарей, а не технарей вообще. Кроме того, я совершенно не критикую естествознание. Это неграмотные технари критикуют гуманитарные науки, совершенно не понимая что это такое.
Есть просто наука. Если естествоиспытатель начнёт как следует изучать право, он придёт к тем же выводам. Поэтому есть просто метод. И его нужно знать и понимать.
Поэтому, как обсуждали выше - будут появляться программисты-биологи.
А технари в праве работаю уже как минимум лет 400, если не раньше.
Это если другие технари неграмотны, то это их проблемы))
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Знаете такой известный математик был - Пьер Ферма?
Он не математиком был. Он был юристом.
А математика - это его хобби. Можете оценить его вклад? Теория вероятностей, матанализ, ещё много чего.
Вот если бы он говорил - вы бы прислушались.
Но, поскольку его нет)) говорить буду я!
:D
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 47 След.

Новые законы робототехники и моральный кодекс робота


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее