Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 47 След.
RSS
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
Цитата
Сразу же наглядный пример адаптивной системы, ок?
робот паук который реагирует на повреждения лапок  и соответствующим образом корректирует движения, причем тут и самообучаемость и эволюция, а самосознание как у калькулятора.

Цитата
M.Reynolds пишет:
Это как раз и есть машина, которая прошла тест Тьюринга.
тест тьюринга по моему охватывает только речь что явно не достаточно. Надо включить еще поведение и реакции, причем с оговоркой что должно напоминать не "человеческое" а "разумного существа", и вот даже тогда никак не разобраться, истинно ли сознание или очеь умный калькулятор

Цитата
показано в мысленном эксперименте "Китайская комната"
а кстати прочел в википедии, судя по всему это сложноватое обьяснение ЕЩЕ одной ошибки
Изменено: smer4 sssmeeer - 23.06.2015 18:29:59
Цитата
M.Reynolds пишет:
Но, поскольку его нет)) говорить буду я!
так слушаю очень внимательно. И к вашей позиции отношусь с уважением - она понятна и прагматична. Адвокатов устраивает существующее положение и они не хотят ничего менять. А машинный интеллект  - запретить! Такскть, на нет и суда ... ну, вы знаете
Чего тут ещё ;)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
Цитата
Сразу же наглядный пример адаптивной системы, ок?
робот паук который реагирует на повреждения лапок  и соответствующим образом корректирует движения, причем тут и самообучаемость и эволюция, а самосознание как у калькулятора.
Ну... так себе пример.
Самообучаемость тоже так себе. Что-то я читал по этой теме. Ну, чуть сложней программа.
Согласен, таким макаром робот сам научится ходить по паучьи, вплоть до совершенства.
Но вы же понимаете, что это та же самая Китайская комната?
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
Цитата
M.Reynolds пишет:
Это как раз и есть машина, которая прошла тест Тьюринга.
тест тьюринга по моему охватывает только речь что явно не достаточно. Надо включить еще поведение и реакции, причем с оговоркой что должно напоминать не "человеческое" а "разумного существа", и вот даже тогда никак не разобраться, истинно ли сознание или очеь умный калькулятор
Калькулятор, без всяких сомнений.
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
Цитата
показано в мысленном эксперименте "Китайская комната"
а кстати прочел в википедии, судя по всему это сложноватое обьяснение ЕЩЕ одной ошибки
Да.
А я, кстати, не читал.
Но это отличное объяснение-разоблачение.
Нужно Тьюринга в оригинале почитать, что он имел в виду. Не мог он так тупить, он же практически гений был. Может быть, он что-то другое имел в виду под своим тестом.
Что-то типа современного виртуального assistant, типа Сири.
Сири же - это очевидная китайская комната, не так ли?
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
Техник пишет:
Цитата
M.Reynolds пишет:
Но, поскольку его нет)) говорить буду я!
так слушаю очень внимательно. И к вашей позиции отношусь с уважением - она понятна и прагматична. Адвокатов устраивает существующее положение и они не хотят ничего менять. А машинный интеллект  - запретить! Такскть, на нет и суда ... ну, вы знаете
Чего тут ещё  
Да забудьте вы об адвокатах))
Адвокат это не учёный. Вот есть физик какой-то специальности? выпускник физтеха, к примеру.
Вот он закончил свой физтех, а в науку не пошёл. Тем не менее, он физик по специальности.
Но к науке он не имеет никакого отношения.
Так вот адвокаты к науке не имеют никакого отношения. Они экзамены сдали, защитили диплом и всё.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
Согласен, таким макаром робот сам научится ходить по паучьи, вплоть до совершенства.
найти можно на ютубе, извини но лень искать где было...
кстати в опыте бывало что они эволюционировали непредсказуемо и нежелательно, один начинал ползать извиваясь как червь, другой начинал делать мелкие шажки на цыпочках так что голая программа адаптации нуждается в методах корректировки, которым даже описания пока нет.

Цитата
Но вы же понимаете, что это та же самая Китайская комната?
там мне показалось несколько другое, там описан скорее конечный автомат (так как набор вопросов и ответов конечен, а без осмысления иероглифов нельзя свободно говорить), а человек там все таки осознает, что ему дают какие то иероглифы и он какими - то иероглиффами отвечает в то время как калькулятор не осознает ВООБЩЕ НИЧЕГО.

Цитата
Не мог он так тупить, он же практически гений был.
Тьюринг давно жил, в эпоху с совершенно другим пониманием когда сравнительно простая константная  шифровальная машина считалась шедевром техники.  современное понимание требует многих уточнений. Это как от описания машины как "повозка с колесами" выделить что должна быть коробка передач, автоматические системы, ЖПС и т.п.

Цитата
Калькулятор, без всяких сомнений.
Ну тогда... а как мне разобраться без всяких сомнений, являетесь или не являетесь калькулятором ВЫ  :D ?
Изменено: smer4 sssmeeer - 24.06.2015 01:48:03
Цитата
M.Reynolds пишет:
Сири же - это очевидная китайская комната, не так ли?
Да фиг знает, распознавание речи уже само по себе задача, требующая интеллекта.
И разработчики серьёзные.
Изменено: Техник - 24.06.2015 08:34:53
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
M.Reynolds пишет:
Адвокат это не учёный.
Да, это заметно :)
Цитата
M.Reynolds пишет:
Но к науке он не имеет никакого отношения.
А кто тут имеет отношение к науке? Техник так и вообще... металлург по образованию :)
Таки что?
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
кстати в опыте бывало что они эволюционировали непредсказуемо и нежелательно, один начинал ползать извиваясь как червь, другой начинал делать мелкие шажки на цыпочках так что голая программа адаптации нуждается в методах корректировки, которым даже описания пока нет.
Адаптация правильная, формирующая разнообразие. Задача "корректировки" решается естественным отбором.
В этом и принципиальный минус эволюционного алгоритма - он не даёт точного решения, не всегда находит, такскть, глобальный минимум, застревая в локальных.
:)
Изменено: Техник - 24.06.2015 08:44:41
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
Цитата
Согласен, таким макаром робот сам научится ходить по паучьи, вплоть до совершенства.
найти можно на ютубе, извини но лень искать где было...
кстати в опыте бывало что они эволюционировали непредсказуемо и нежелательно, один начинал ползать извиваясь как червь, другой начинал делать мелкие шажки на цыпочках так что голая программа адаптации нуждается в методах корректировки, которым даже описания пока нет.
Вот!
А представьте, если мы будем делать самообучающегося андроида. Каждая система которого (там координация, речь, распознавание объектов и прочая - все системы) самообучающаяся. А именно это нам и нужно будет делать. Сверхсложная задача. Но и это не беда.
Беда в том, что даже если мы его создадим, то каждая его система по отдельности будет китайской комнатой всё равно. Сознание ниоткуда не появится все равно.
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
Цитата
Но вы же понимаете, что это та же самая Китайская комната?
там мне показалось несколько другое, там описан скорее конечный автомат (так как набор вопросов и ответов конечен, а без осмысления иероглифов нельзя свободно говорить), а человек там все таки осознает, что ему дают какие то иероглифы и он какими - то иероглиффами отвечает в то время как калькулятор не осознает ВООБЩЕ НИЧЕГО.
Нет, эксперимент китайская комната шикарный. По моему вы не до конца его поняли.
Он создан для того, чтобы человек, выступающий вместо машины, выполняющей команды алгоритма - почувствовал, что таким образом, - сознание не возникнет. Что КОГДА все эти действия выполняет МАШИНА - мышление/сознание/разум - никогда не возникнет, потому что выполняются команды, заданные извне. Более того, там хорошо показано - что даже человек (разумное существо уже изначально), оказавшись в этом эксперименте - не сможет выучить китайский язык. Не сможет, понимаете? потому что нет никакой семантической связи между выполнением команд алгоритма и смыслом, семантикой языка. Так откуда же этот смысл возьмётся у железяки? Это продолжение мысли о том, что компьютер, обыгравший Гарри Каспарова - в шахматы играть не умеет. У него нет даже такого понятия - шахматы. Он просто выполнял команды. Двоичный код.
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
Цитата
Не мог он так тупить, он же практически гений был.
Тьюринг давно жил, в эпоху с совершенно другим пониманием когда сравнительно простая константная  шифровальная машина считалась шедевром техники.  современное понимание требует многих уточнений. Это как от описания машины как "повозка с колесами" выделить что должна быть коробка передач, автоматические системы, ЖПС и т.п.
Да, согласен. Похоже на то.
Я, к сожалению, Тьюринга не читал, да и вряд ли моего знания математики будет достаточно для такого чтения.
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
Цитата
Калькулятор, без всяких сомнений.
Ну тогда... а как мне разобраться без всяких сомнений, являетесь или не являетесь калькулятором ВЫ    ?
Никак))
Солипсизм, к сожалению, неопровержим.
Но и недоказуем. Так что дело вкуса. Многие ученые, кстати, - солипсисты. Я сам недавно узнал))
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
Техник пишет:
Цитата
M.Reynolds пишет:
Адвокат это не учёный.
Да, это заметно  
Цитата
M.Reynolds пишет:
Но к науке он не имеет никакого отношения.
А кто тут имеет отношение к науке?
При чём здесь "тут"? вопрос в том, что существуют научные ответы на вопросы.
Есть вопросы, на которые нет ответов (может быть они появятся в будущем), а есть вопросы, на которые уже есть ответы.
Цитата
Техник пишет:
Техник так и вообще... металлург по образованию  
Таки что?
Вот!
И там, где вы учились - есть наука. Вы наукой не занимались, вы просто получили специальность металлургическую. Но в этой сфере есть очень серьёзная наука и высокие специалисты. Они работают на переднем крае. Там, где вы, даже будучи специалистом в своей области - не смыслите ничего. Химия и физика в области материаловедения, металловедения и пр. А эти высокие специалисты в свою очередь ничего не смыслят в другой области знаний. Это естественно.
Я к тому, что правоотношения, возникающие в процессе появления в обществе киборгов, ИИ, вообще программного продукта и прочей интеллектуальной собственности, отдельно по медицинским экспериментам с участием человека, животных - исследуют соответствующие специалисты в области права. А не техники, металлурги, химики, физики и т.д. Причём это непрерывный процесс, который невозможно остановить. Также, на стыке наук, там где это необходимо - на постоянной основе работают любые необходимые специалисты из области физики, химии, а в криминалистике - в том числе и ваши коллеги, металлурги. Вуаля!
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 47 След.

Новые законы робототехники и моральный кодекс робота


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее