Страницы: Пред. 1 ... 537 538 539 540 541 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
"Чем глубже мы в эту историю [с мозгом] влезаем, тем яснее нам видна её запредельная сложность"... "Миллиарды тратятся, не миллионы давно уже"... "Ситуация становится только хуже"... "Совершенно ясно, кто выиграет в этой игре, тот выиграл все игры сразу" - диалог Татьяны Черниговской и Дмитрия Бака, подкаст "Пусть не говорят, пусть читают" от 5.10.2026, 1-ый канал.
Курта Гёделя помянали с его ограничениями. По моему здесь и надо искать ответы, т.е. понять каким образом наше "я" подключено к системе большей сложности и размерности.
Изменено: dyk - 13.10.2026 03:15:27
Цитата
dyk пишет:
Похожая картина с сознанием: дискретность нейродинамики мозга и аналоговость сердцебиений - дуальное устроение.

Нейродинамика, конечно же, связана с кардиодинамикой и не только трофически, но и посредством электродинамики. Кстати, с мозгом и сознанием связана не только сердечная мышца... Если сесть на кактус, про сердечную боль на время забудешь!.. Навскидку не определишь, насколько сердечные ритмы и кишечный дискомфорт связаны между собой и хотя бы с квалиа-сознанием (эмоциями).

Цитата
dyk пишет:
"Чем глубже мы в эту историю [с мозгом] влезаем, тем яснее нам видна её запредельная сложность"... - диалог Татьяны Черниговской

Любая нейродинамическая концепция есть абстракция… Реальность настолько сложна, что обладать полной картиной может лишь сам нейрональный объект (мозг)… Никаким вычислительным ресурсам с такой информацией не справиться.
А мозг может и большее!..

Черниговская высказала некоторое неудовольствие по поводу проникновения неучей в науку… Но мы-то не в науке и даже не в научпопе, а только где-то рядом с ним… И в очереди за наградами мы не толчёмся, а за истиной – можно и без очереди!.. Если бы была возможность где-то у кого-то найти ответы на интересующие вопросы!.. Да разве кто отказался бы!..

Цитата
dyk пишет:
Тем не менее вопрос происхождения когнитивности Анохин ставит во главу угла.

Проблемы сознания интересуют не только Анохина и Черниговскую!.. Похоже, что от решения этих вопросов зависит наша судьба, и не только наша.

Что касается Гёделя и вообще - реальность не всегда следит и поспевает за нашими концепциями!.. Логику придумал разум, и возможно, это тоже - лишь купированная часть истины, абстракция!..
Изменено: Геннадий Будко - 14.10.2026 12:32:23
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Навскидку не определишь, насколько сердечные ритмы ... связаны ... хотя бы с квалиа-сознанием (эмоциями).
Если обуревают эмоции, то и сердечные ритмы скачут. При безэмоциональном мышлении, когда решается пусть даже очень сложная, но знакомая задача, изменений в кардиодинамике не происходит. Об этом ещё в 1965 году писал в НиЖ физиолог Павел Симонов.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Реальность настолько сложна, что обладать полной картиной может лишь сам нейрональный объект (мозг)
Но мозг - это всё-таки субъективная реальность. И объять необъятное не в силах. Как нет единого описания пространства в физике, так не может его быть и в голове.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Черниговская высказала некоторое неудовольствие по поводу проникновения неучей в науку
Она высказалась против дилетантизма. В то же время она как бы расписалась в бессилии - у неё с Анохиным ответов вроде как нет. Как их нет ни у кого в мире, несмотря на высочайший уровень учёных коллективов, несмотря на миллиардные суммы исследований. Но, по хорошему, надо бы книжку для начала прочесть!
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Похоже, что от решения этих вопросов зависит наша судьба, и не только наша.
Ну да, жизнь на месте не стоит, эволюция продолжается.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Логику придумал разум, и возможно, это тоже - лишь купированная часть истины, абстракция!..
В последнее время больше говорят об контринтуитивности научных концепций.
Цитата
dyk пишет:
Если обуревают эмоции, то и сердечные ритмы скачут.

Чтобы заметить, как сердце колышется, когда попсихуешь, учёным быть необязательно… Интересна обратная связь… Как мозг использует электродинамическую активность всего остального тела (а не только сердца)?.. Сознание может и не распознать всех тонкостей поступающей электродинамической информации, особенно если она доставляется не по нервным волокнам… А такое в мозге присутствует, непременно… Это элементарная физика – ничего сверхъестественного!.. Удивляет не то, что некоторые люди и животные могут читать чужие мысли, - удивляет, что большинство других представителей вида Человек разумный до сих пор этот навык не освоили!..

Цитата
dyk пишет:
надо бы книжку для начала прочесть!

И мне хотелось бы, но бесплатно!.. Если человек говорит: «...Не знаю…», - то за что деньги платить-то?.. Думается, было бы разумно со стороны государства не допускать взимание платы за образование и научную информацию… Плата не всегда стимул развития – иногда это тормоз.
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Интересна обратная связь… Как мозг использует электродинамическую активность всего остального тела (а не только сердца)?..
Физика в том, что если мы констатируем наличие в сознании пятого измерения, то активность не только электродинамическая,  возникает  виртуальное гравитационное взаимодействие. Эмоции могут окрылять, могут придавливать.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Удивляет не то, что некоторые люди и животные могут читать чужие мысли, - удивляет, что большинство других представителей вида Человек разумный до сих пор этот навык не освоили!..
С этим как раз таки всё правильно: чужая душа - потёмки. Она защищена персональным горизонтом событий. Другое дело с эмоциями. Они есть продукт пятого измерения, которое есть у всего живого (но только человек может им оперировать). Соответственно они ощущаются другими - и животными, и людьми.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Если человек говорит: «...Не знаю…», - то за что деньги платить-то?..
Ну, как говорится, отрицательный результат - тоже результат. Интересен ход мысли, подходы, варианты, возможность свои пять копеек присовокупить...
Изменено: dyk - 17.10.2026 00:50:06
Ах, если б в молодости знать, что старость трудна не только больными суставами, высоким давлением, но и множеством накопившихся «почему»!.. Приходится цепляться и за здоровье, и за пенсию, и за когнитивность.
Ах, если б… снова в школу, задавать вопросы и получать на них понятные ответы!..

Цитата
dyk пишет:
...возникает  виртуальное гравитационное взаимодействие

Нужны подробности!.. В таком представлении предлагаемая концепция нейрогравитации воспринимается как бытовая.  
Нейробиология, кстати, целостной концептуальной картиной тоже пока порадовать не может. И дело даже не столько в том, что мы не можем отобразить весь коннектом… коннектомику можно рассматривать и фрагментарно… Препятствие в том, что коннектом у нас – фигура статическая, а работающий мозг – это динамика… Энцефалографическая динамика  – это тоже такая малость из общей нейродинамики.
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Нужны подробности!.. В таком представлении предлагаемая концепция нейрогравитации воспринимается как бытовая.  
Пятое измерение, ортогональное четырём «привычным и любимым» (Стивен Габсер), в нас присутствует - дух. «В этом 4+1-мерном мире материя и энергия служат источником гравитационных сил так же, как и в реальном мире» (Леонард Сасскинд) - физический закон постулированный для космоса . Но человек и космос устроены одинаково, с этим вроде никто не спорит. Следовательно в пространстве сознания должен быть заложен тот же дуальный принцип. Вопрос как это доказать научным методом. Ненаучным оно показано.
Цитата
dyk пишет:
Но человек и космос устроены одинаково, с этим вроде никто не спорит.

Отсутствие оппонентов концепции не является подтверждением её правильности.  Несмотря на всё наше несовершенство, космос немного не дотягивает до человека… Никаких иных носителей сознания в космосе пока не обнаружено.
«Человек в космосе» - звучит амбициозно, но означает, что в космосе - наше тело… Переселиться в иные, более подходящие для неземных условий носители, мы пока не можем. Когда мы будем колонизировать Солнце, наши тела нам не понадобятся. Но пока мы в этих телесных носителях далёкий космос для нас недоступен… так и будем кружиться в околоземном регионе.
Изменено: Геннадий Будко - 18.10.2026 09:56:21
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Отсутствие оппонентов концепции не является подтверждением её правильности.  Несмотря на всё наше несовершенство, космос немного не дотягивает до человека…
Патриарх наш Кирилл как то говорил об идентичности человека и космоса, добавляя при этом: «Никто не знает в чём эта схожесть».
 Задачей по жизни, условием сохранения рода человеческого церковь ставит стяжание духа: получил меру серебра (талант) - выдай по итогу три меры, лучше пять, а ещё лучше десять мер.
 Что касаемо науки, в ней есть понятие «эволюция». Эволюционирующая Вселенная расширяется за счёт наличия «тёмной» энергии, эволюционирующие чёрные дыры испаряясь выдают энергии больше, чем поглощают (Зельдович Я. Б., 1971 г.), звезда по имени Солнце сгорая выдаёт свободную энергию (Сет Ллойд, 2006 г.), источник жизни на Земле.
 Физики говорят нам, что квантовая механика не женится на ОТО, на гравитации.  Если есть объекты, в которых учитываются принципы обеих теорий, то существуют они, получается, временно и на условии выдачи добавочной, свободной энергии.
Эта эволюционная схема  относится, очевидно, и к жизни в целом, и к сознанию в частности.
При выражении мыслей языковыми средствами, как и при изображении объектов визуальных или каких-либо иных, сознание отображает и передаёт не то, что в действительности существует, а то, что оно восприняло, трансформировало и сохранило.
К сожалению, такого рода информирование посредством промежуточного сознания искажает истину: не нарочно привирает и, что ещё хуже, скрывает подробности.
Понятно, что изображения нейронов, которые выдаются за фотоснимки, таковыми не являются, и отображают они не реальность, а представление рисовальщика о нейрональных сетях… Лишние детали для кого-то могут оказаться совсем не лишними, и без второстепенных подробностей бывает затруднительно или даже невозможно понять главное.
К примеру, из множества существующих «фотоснимков» нейронов неясно, как сохраняются поперечные параметры нейронных отростков при ветвлении. Исходя из бытующего упрощённого представления о спайковой динамике, напрашивается вывод, что поперечный параметр (толщина) нейронных отростков при ветвлении изменяться не должен. Т.е. отростки от начала и до окончаний могут сохранять одинаковую толщину, что и наблюдается во многих визуализациях.
Другие же варианты изображают изменение толщины отростков при ветвлении. И такому варианту тоже можно найти объяснение, коим может являться нефиксированная продольная многолинейность отростков. Нефиксированная потому, что никаких вещественных средств разграничения и компонования ионных каналов в продольные линии пока не обнаружено и у спайков есть некоторая возможность выбора пути, т.е. подбора ионных каналов для последовательной активации. Правда, такая свобода выбора обусловлена некоторыми факторами, среди коих и внутренние параметры спайков; и конформационные структурные нюансы глобулярных полипептидных молекул, которые служат ионными каналами; и свойства других мембранных включений; и параметры, свойства самих нейронных отростков; и многое-многое другое, включая всевозможные полевые сочетания. Посредством поля (индукционно) на спайковую динамику влияют и сами спайки, и активность соседних отростков, и нейрофибриллярная группировка и многие наведённые поля… Причём, полевая составляющая действует не только суперпозиционно, но и нелинейно, со всеми вытекающими из этого свойствами.
Также нужно заметить, что параметры нейронных отростков могут изменяться не только при ветвлении, но и в любом месте, как бы спонтанно, а на самом деле под действием опять же определённых факторов.
Всё это и многое другое можно разбирать ещё более подробно, всё это в нейродинамике присутствует и работает, хотя семантической значимостью для сознания вряд ли пока что обладает.
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Страницы: Пред. 1 ... 537 538 539 540 541 След.

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее