Страницы: Пред. 1 ... 39 40 41 42 43 ... 327 След.
RSS
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Видимо я плохо выразил свой вопрос...
Вселенная расширялась 380 000 лет и вот настал момент, когда излучение стало "проникающим".  Теперь представим точку "Х" , где находится сейчас Земля. В первую секунду до неё долетели фотоны находящиеся (на момент прорыва) на растоянии 1 секунды. Будем считать, что 380 000 лет Вселенная расширялась со скоростью света. Будем считать, что никакого расширения пространства нет. Тогда РИ должно прекратиться через 380 000 лет после прорыва, когда до точки "Х" долетит последний самый дальний фотон РИ.
Но с учетом того, что Вселенная расширялась 380 000 лет с некой иной скоростью, и учетом расширения пространства, мы видим фотоны, находящиеся на момент прорыва на растоянии (???) от точки"Х".
Вопрос №2.
Неоднородности по температуре в РИ, связывают с флуктуациями в начальном состоянии Вселенной.
А не может ли быть так, что эти неоднородности связаны с тем, что пространство в их сторону имеет другой темп расширения ( или скажем так: фотоны проходили через некий "пузырь" пространства, с другим темпом расширения), что приводит к разности "охлаждения" первоначально одинаково "нагретых" фотонов?
Смотрим рисунок WMAP.



То, что мы видим сверху аппарата WMAP - это два григорианских телескопа, симметрично расположенных спиной друг к другу.
Каждый телескоп состоит из двух отражателей: большое в виде тарелки сверху (Primary reflector 1.4 x 1.6 m), и маленькое (secondary reflector) снизу.
Направление обзора неба разделено углом 141 градус.
В качестве чувствительных элементов используются дифференциальные радиометры в диапазоне 23–94 GHz, которые измеряют разность температур между двумя точками неба. Они находятся в фокальной плоскости телескопа в виде сборок, к которым присоеденены направляющие раструбы (feed horns).
Каждая фокальная плоскость содержит по 1 элементу (feed) 22 и 30 GHz, по 2 элемента 40 и 60 GHz и 4 элемента для 90 GHz.
Выглядит сборка  FPA box и Feed gorns так:

Эта штука 20 см в диаметре, что в проекции на небо соответвует 4.5 градуса обзора.
Угловое разрешение составляет  ∼ 50′ and ∼ 14′, в зависимости от частоты. Чувствительность ∼ 35 μK
Приемники должны находиться при низкой температуре. В конструкции нет охлаждающей системы в виде жидкого гелия, т.к. гелий быстро расходуется. Применено пассивное охлаждение до температуры 90 К. Низкую температуру поддерживают два больших радиатора (passive thermal radiator, 5.6 m^2) .
Во время полета аппарат направлен телескопами в сторону от Солнца. Солнце затеняется защитой в виде большого круга снизу, на котором с освещенной стороны расположены солнечные батареи.
Электронная аппаратура находится в теплом месте посередине аппарата (warm S/C and Instrument electronics) Теплая часть отделена от холодной тепловым изолирующим цилиндром (thermally isolating instrument cylinder).
Изменено: Olginoz - 26.02.2012 18:45:09
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Видимо я плохо выразил свой вопрос...
Вселенная расширялась 380 000 лет и вот настал момент, когда излучение стало "проникающим".Теперь представим точку "Х" , где находится сейчас Земля. В первую секунду до неё долетели фотоны находящиеся (на момент прорыва) на растоянии 1 секунды. Будем считать, что 380 000 лет Вселенная расширялась со скоростью света. Будем считать, что никакого расширения пространства нет. Тогда РИ должно прекратиться через 380 000 лет после прорыва, когда до точки "Х" долетит последний самый дальний фотон РИ.
Но с учетом того, что Вселенная расширялась 380 000 лет с некой иной скоростью, и учетом расширения пространства, мы видим фотоны, находящиеся на момент прорыва на растоянии (???) от точки"Х".

Расширение пространства и есть расширение Вселенной.  Красное смещение это растяжение длины волны фотона по причине расширения пространства.  
РИ заполняет все пространство.  Согласно модели размер Вселенной может оказаться намного больше, чем та часть, которую мы можем видеть.  
Не знаю с какой скоростью расширялось пространство 380 000 лет, мы не можем это наблюдать. Но в начале была инфляция.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Будем считать, что 380 000 лет Вселенная расширялась со скоростью света.
Уже неправильно. Вы уверены, что понимаете смысл сказанного здесь? Попробуйте объянить, и двинемся дальше.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Тогда РИ должно прекратиться через 380 000 лет после прорыва, когда до точки "Х" долетит последний самый дальний фотон РИ.
Данное утверждение подразумевает, что где-то там есть граница Вселенной, а мы находимся прямо в центре Вселенной. С чего вдруг и одно, и второе?
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Вопрос №2.
Неоднородности по температуре в РИ, связывают с флуктуациями в начальном состоянии Вселенной.
А не может ли быть так, что эти неоднородности связаны с тем, что пространство в их сторону имеет другой темп расширения ( или скажем так: фотоны проходили через некий "пузырь" пространства, с другим темпом расширения), что приводит к разности "охлаждения" первоначально одинаково "нагретых" фотонов?
Ничего не слышала о разных темпах расширения пузырей пространства.
Но энергетический спектр РИ в виде чередующихся максимумов и минимумов объясняется тем, что в фотон-барионной материи происходили осцилляции. В холодной области, где бвло мало фотонов, вещество под действием гравитации сжималось. При адиабатическом сжатии происходил разогрев, количество фотонов росло, и область простраства снова расширялась. Движение вещества в осцилляциях создавали дополнительно еще и доплеровский эффект. Осцилляции происходили как до, так и после отделения РИ от вещества. РИ запечатлело картину осцилляций на поверхности последнего рассеяния.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Будем считать, что 380 000 лет Вселенная расширялась со скоростью света.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Уже неправильно.С чего вдруг и одно, и второе?
Это изначально не верные предположения, для упрощения понимания моего вопроса... но видимо не помогло.
Ну и ладно с ним...
Но с другой стороны, я вижу, вы сторонник считать, что Вселенная была изначально безгранична, имела безграничный объем и массу, но очень большую плотность, которая стала уменьшаться за счет увеличения безграничного объема (расширения пространства)...  
.. а может, вы сторонник "раздувающего ся воздушного шарика", где масса Вселенной  изначально ограничена, объем = нулю и соответствующая плотность, которая падает с темпом расширения пространства.
Но вы уж точно не сторонник "Большого взрыва" в классическом понимании: Взрыв ограниченной массы в безграничном объеме пространства.

Лично у меня создается впечатление, что наука сама еще не определилась  в этом вопросе.
Цитата
Olginoz пишет:
Ничего не слышала о разных темпах расширения пузырей пространства. Но энергетический спектр РИ в виде чередующихся максимумов и минимумов объясняется тем, что в фотон-барионной материи происходили осцилляции.
Это мои личные предположения на счет разных темпов расширения пространства. И эти предположения так же объясняют неоднородность реликтового излучения.
Так что , либо осцилляции (блин, какое мудреное слово), либо "пузыри" пространства, либо и то и другое, либо ни того ни другого...
Изменено: Павел Чижов - 27.02.2012 20:34:59
Цитата
Павел Чижов пишет:
но видимо не помогло
Нет, дело не в упрощениях. Вопрос именно в том, что на Ваш взгляд обозначает фраза: "Вселенная расширялась со скоростью света". Вы сами это как понимаете?
Цитата
Павел Чижов пишет:
Но вы уж точно не сторонник "Большого взрыва" в классическом понимании: Взрыв ограниченной массы в безграничном объеме пространства.
А классическое понимание никогда таким и не было.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Вселенная была изначально безгранична, имела безграничный объем и массу, но очень большую плотность
Нет. В сценариях с инфляцией раздувание начинается с пустой Вселенной (вещества еще нет), расширяющейся под действием отрицательного давления энергии вакуума. Затем происходит фазовый переход, вакуумное состояние распадается с образованием вещества, скорость расширения резко снижается и выходит на фридмановский режим.
Цитата
Павел Чижов пишет:
у меня создается впечатление, что наука сама еще не определилась в этом вопросе.
Почему же. Есть общепринятые сценарии. Мне кажется, Вы их просто не до конца понимаете.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Павел Чижов пишет:
либо осцилляции (блин, какое мудреное слово), либо "пузыри" пространства
Так это же одно и то же по сути. Если есть какие-то крупномасштабные (хотя и незначительные относительно общего фона) неоднородности температуры/плотности, то с ними связаны и неоднородности метрики пространства-времени. В этом плане осцилляции и есть Ваши "пузыри".
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Страницы: Пред. 1 ... 39 40 41 42 43 ... 327 След.

Вселенная.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее