Страницы: Пред. 1 ... 259 260 261 262 263 ... 327 След.
RSS
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
дед Андрей:
Цитата
Ну хорошо, не нравится сам объект -- рассмотрим промежуточный объект материального носителя. Ваш, Вася, подход опять вынужден и дальше утопать в идеализме, поскольку  и в носителе мы не находим никаких материальных свойств.
Это вы не находите, а все разумные люди находят (например фотон имеет несколько нематериальных свойств – энергию движения, скорость движения, длину волны, импульс, спин и другие). К тому же промежуточный носитель для того и нужен - для передачи информации, чтобы своим воздействием передать импульс энергии своего движения приёмнику информации. Вам это трудно понять?

дед Андрей:
Цитата
Употреблении слово "свойство" никогда не употребляется в самостоятельном виде. Всегда говорится или подразумевается -- свойство чего-то.
Не всегда. Как простейший пример: цвет. Цвет тоже свойство, тоже нематериально. Но слово «цвет» не конкретизировано в данном случае к чему он как свойство принадлежит.

Или определение движения:
«Движение – это всеобщий атрибут (свойство), способ существования материи. В мире не может быть материи без движения, как нет и движения без материи.»
Оно дано в привязке к материи, без названия конкретного материального объекта.

К тому же вы же сами употребили слово «свойство» в самостоятельном виде в своём же первом предложении. Вы не заметили? :)

дед Андрей:
Цитата
И вместо того, чтобы отделять свойства объекта от самого объекта (хотя Вы и говорите, что этим не занимаетесь :) ) и объявлять  их нематериальность, Вы бы лучше попытались найти проявление материальности в этих свойствах.
Так сказать отделение нематериальных свойств от конкретного объекта миллиарды:
Слова: температура, цвет, твёрдость, скорость, движение, информация, энергия, шероховатость, влажность, импульс, заряд, ускорение, ёмкость, сопротивление, сила, упругость…..да все перечислить нематериальные свойства окружающих нас материальных предметов и полевой формы материи просто, наверное, невозможно.

И эти нематериальные свойства далеко не всегда употребляются в контексте с конкретным материальным объектом. Примеров того можете найти не одну сотню в каждом учебнике по физике, химии и других. А вот в сборниках задач по физике или химии – там уже эти нематериальные свойства как правило упоминаются с конкретно указанными материальными предметами.

Поисками же «проявления материальности в этих свойствах» - занимаются как раз такие вульгарные материалисты как вы и другие подобные чудики, которые ищут тахионы и материальные корреляты сознания в мозге человека. :)
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
А сам фотон материален значит?
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
janmik пишет:
А сам фотон материален значит?
Вроде  да.
О том и разговор... Запутался Вася в своей свободной интерпретации.
Цитата
MOTOP пишет:
Вроде  да.
А материальные предметы должны иметь массу и габариты?
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
дед Андрей пишет:
Запутался Вася в своей свободной интерпретации.
В словоблудии он запутался
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Так сказать отделение нематериальных свойств от конкретного объекта миллиарды:
Ну наконец-то Вася признал, что отделение, по его пониманию, всё-таки следует...

Цитата
Вася из Минска пишет:
Так сказать отделение нематериальных свойств от конкретного объекта миллиарды
Ни одного случая. В русском языке допустимо пропускать слова, когда это не мешает общему пониманию. Вот Вы говорите о температуре, и собеседнику вроде бы понятно о чём речь, но попробуйте спросить о температуре лампочки (или свете (цвета!!!) лампочки), и не каждый сразу сообразит о чём речь.
Цитата
дед Андрей пишет:
Нет таких объектов как идей.
Это да.
А вот другое
Цитата
дед Андрей пишет:
Идея того или иного построения возникает только благодаря отражению окружающего мира.  И принципиально ничем не отличается от других наблюдаемых свойств того или иного в природе.
И отличаются идеи тем, что существуют только в голове. Они могут отражать (представлять) реальные, объективные явления, которые существуют вне головы.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
janmik пишет:
А по мне так все эти "материальное - нематериальное" только развешивание ярлыков.
Именно. И спорят о том, можно ли повесить ярлык или нет.
Хотя, вот Василий вроде высказался по-существу - о свойствах независимых от материальных объектов.
Интересно, где они существуют?
В споре не рождается истина, но убивается время.
дед Андрей:
Цитата
Вася, здесь сказано, что свойства материи не являются материей, но обладают объективной реальностью со всеми вытекающими -- то есть в своём материальном проявлении.
Ага, «свойства материи не являются материей» и в тоже время «есть в своём материальном проявлении». Свою гнилую логику вульгарного материалиста решили продемонстрировать? Из того, что «свойства материи не являются материей» как может появиться материальность свойств? Вы с головой и с логикой дружите? :)  

дед Андрей:
Цитата
В фразу "Нельзя считать материей" не следует вкладывать вольный смысл. То есть, если нельзя материей, то дай-ка сам придумаю чем именно... Но в это чем именно и вкладывается смысл признания в обособленном её виде, в отделении от материи.
:) Мне придумывать и не надо, в каждом определении в Диамате – будь то определение времени, будь то определение пространства, будь то определение движения, будь то определение сознания и т.д. – неизменно и всегда сказано, что они являются свойствами или атрибутами материи в том или ином её виде. При этом любое свойство материи – нельзя считать материей. Тогда чем? Чем как нематериальным, что является противоположностью и именно тем что «нельзя считать материей».

дед Андрей:
Цитата
Свойства -- это не просто слово. Это то материальное, что мы наблюдаем у объекта.
Как нечто материальное наблюдаете? Например? Движение? Время? Энергию? Что?
Свои воззрения вульгарного материалиста оставьте при себе и никому о них не говорите.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 259 260 261 262 263 ... 327 След.

Вселенная.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее