Страницы: Пред. 1 ... 85 86 87 88 89 ... 201 След.
RSS
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Sapiens, 14.03.2014 22:18:08:
Цитата
Как по Вашему, выражение "эта башня готовится рухнуть" есть свидетельство разумности этой самой башни?
Это не тот случай. Вы путаете весёлых мух с бесчувственной башней.

Цитата
Совершенно очевидно, что самцы богомолов все желают кончить жизнь самоубийством.
Не угадали. У них желание секса сильнее желания самосохранения. Только и всего.

Цитата
Совершенно очевидно, что любое решето обладает психикой, а уж сортировочные линии - те просто интеллектуалы.
Вы забыли о том, кто пользуется решетом и кто создал сортировочные линии.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 15.03.2014 18:15:19
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Это не тот случай. Вы путаете весёлых мух с бесчувственной башней.
Нет. Это Вы путаете филологию с биологией.
Цитата
Вася из Минска пишет:
У них желание секса сильнее желания самосохранения. Только и всего.
Инстинкт размножения сильнее инстинкта самосохранения.
Только и всего.
Полная аналогия с крылатой ракетой, которая обходит препятствия, чтобы воткнуться в цель.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Вы забыли о том, кто пользуется решетом и кто создал сортировочные линии.

Не забыл. Эти кто - гвозди от совсем другой стены.
Важно, что бесчувственные железки производят отбор без малейшего желания.

Вы же не задаетесь вопросом, кто создал козявок, которые (по Вашему) чего-то там хотят?
Не судите опрометчиво.

Sapiens, 15.03.2014 18:43:33:
Цитата
Нет. Это Вы путаете филологию с биологией.
Это вы регулярно путаете живое и неживое.

Цитата
Инстинкт размножения сильнее инстинкта самосохранения.
Почему инстинкт размножения сильнее инстинкта самосохранения?
Вижу, для вас инстинкты как программы автоматов и действуют без участия желаний, но в тоже время исходят от живого существа. И в то же время инстинкты умные и правильные. Или вы этого не заметили?

Цитата
Важно, что бесчувственные железки производят отбор без малейшего желания.
Они исполнители желаний тех, кто их создал для выполнения отбора. Без того кто их создал они отбора не сделают и будут лежать или стоять бесчувственными железками. Отбор делает тот кто их создал, а не бесчувственные железки.

Цитата
Вы же не задаетесь вопросом, кто создал козявок, которые (по Вашему) чего-то там хотят?
Задаюсь. И не только я. Этот вопрос "тянется" к  вопросу возникновения и эволюции жизни. Ответ на вопрос возникновения и "включения жизни" вам известен?

Вася из Минска.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Вижу, для вас инстинкты как программы автоматов и действуют без участия желаний
Желания - это следствие инстинктов.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Они исполнители желаний тех, кто их создал для выполнения отбора. Без того кто их создал они отбора не сделают и будут лежать или стоять бесчувственными железками. Отбор делает тот кто их создал, а не бесчувственные железки.
Это чушь, Вася. Вы подобно остервенелому креационисту цепляетесь к тому, что сита кем-то созданы, хотя это не имеет принципиального значения. Что же, чтобы испоганить Вам жизнь, я приведу пример из геологии:
В русле любой реки есть участки благоприятные для накопления тяжелых минералов, в том числе золота и алмазов. Это могут быть водобойные котлы, намывные косы на изгибах реки, сланцевые щетки и т.д. Данные структуры образовались естественным путем, тем не менее они эффективно разделяют минералы по удельному весу, концентрируя тяжелые, нередко ценные для человека минералы, т.е. они осуществляют некий отбор.

Следуя Васиной извращенной логике, мы должны постулировать одно из двух: либо данные участки сформированы кем-то специально, чтобы радовать человеков россыпным золотом и алмазами, либо они делают это из своего личного хотения и являются живыми. Ну не признавать же, что неживые вещи способны к отбору, это же не по-Васиному! :D
Изменено: donPavlensio - 16.03.2014 09:41:35
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
Вася из Минска пишет:
Вижу, для вас инстинкты как программы автоматов и действуют без участия желаний, но в тоже время исходят от живого существа. И в то же время  инстинкты умные и правильные .

Заложить в экзешную программу автомата сигнал "желание" любой силы - это пара пустяков для системного программиста. И при этом автомат будет действовать ничуть не хуже живого существа сравнимого уровня интеллекта. К примеру, современная шахматная программа имеет желание выигрывать, и редкому гроссмейстеру удаётся это её  желание перебороть.
В споре рождается не истина, а победа.
Цитата
skrinnner пишет:
К примеру, современная шахматная программа имеет желание выигрывать, и редкому гроссмейстеру удаётся это её желание перебороть.
Ну так Вася скажет, что это желание в нее заложил программист и, что выигрывает только оттого, что программист так хотел.
Собственно говоря, наш псевдо-материалист Вася сам того не заметив, создал нематериальную сущность, которую ставит везде во главу угла.

А если разобрать качества Васиных "желаний", то нам сделается вообще смешно: По Васе желание присуще только живым системам, наличие желания определяет жива материя или не жива [1]. Только желание может осуществлять выбор, косная материя на это не способна, либо способна только вследствие желания живого существа.[2]

Собсно, если вместо желания подставить "душу", то все станет на свои места и станет ясно, насколько Вася в самом деле является материалистом :D
Изменено: donPavlensio - 16.03.2014 10:01:33
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
Вася из Минска пишет:
И в то же время инстинкты умные и правильные. Или вы этого не заметили?

Инстинкты "умные и правильные" только во вполне определенных обстоятельствах.

Летающие насекомые стремятся к свету.
Этот инстинкт их убивает, когда на пути к источнику света сидит хищник.
Они его видят, но летят на свет.

Опыты Фабра с одиночными пчелами.
Отложив яичко в норку с питательной массой, самка запечатывает её "цементом", сравнимым по прочности с древесиной.
Молодая пчела прогрызает эту пробку по пути на волю.
Фабр ставил на пути пчелы разные препятствия. Она прогрызала даже свинцовую пластинку в миллиметр толщиной.
Но если выход из норки был прикрыт колпачком из папиросной бумаги, между которым и норкой было хотя бы небольшое свободное пространство, молодая пчела погибала под ним от голода, не делая ни малейшей попытки преодолеть ничтожное препятствие.
Она выбралась наружу? Всё! Инстинкт отработал и грызущий аппарат отключился навсегда.
Очень разумно и правильно?

Опыты с одиночными осами.
Самка загружает в норку парализованных пауков или гусениц, откладывает на них яичко, запечатывает норку и улетает.
Если на глазах у осы вытащить паука и положить тут же, рядм с входом, оса не сделает ни малейшей попытки затащить его обратно. Отложит яичко в пустую норку, запечатает и улетит.
Опять разумно и правильно?

Охота на обезьян.
В пустую тыкву через маленькую дырку насыпают рис.
Обезьяна просовывает руку, набирает полную горсть риса и вытащить обратно уже не может. Инстинкт не позволяет выпустить еду, даже когда приходит охотник и забирает жертву разумного и правильного.

Поведение утопающего человека.
Разумного...
Утопающий инстинктивно изо всех сил и намертво вцепляется в любой плавающий предмет, в том числе и в спасателя, лишая того возможности правильно двигаться.
Гибнут оба.
Ну как, разумно и правильно?
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет:
Утопающий инстинктивно изо всех сил и намертво вцепляется в любой плавающий предмет, в том числе и в спасателя, лишая того возможности правильно двигаться.
Гибнут оба.
Ну как, разумно и правильно?
Я слышал даже такое, что перед спасением утопающего рекомендуют чем-нибудь огреть по башке, дабы снизить его двигательную активность. Хотя, это сомнительный метод :D

Кстати, на днях прочел замечательную книжку о том, как мозг заставляет нас делать глупости: Ася Казанцева "Кто бы мог подумать?". Книга полна юмора, поэтому даже специалисту, думаю, будет интересна.
Изменено: donPavlensio - 16.03.2014 10:22:51
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
donPavlensio пишет:
Собсно, если вместо желания подставить "душу", то все станет на свои места и станет ясно, насколько Вася в самом деле является материалистом
Ровно настолько мы с Вами богословы и виталисты.
Не судите опрометчиво.

donPavlensio, 16.03.2014 00:09:15:
Цитата
Желания - это следствие инстинктов.
Если бы вы поискали причину инстинктов, то обнаружили бы, что инстинкты - следствие клеточных и генетических желаний.

Цитата
Вы подобно остервенелому креационисту цепляетесь к тому, что сита кем-то созданы, хотя это не имеет принципиального значения.
Для тех кто не путает креационизм и психогенетику - имеет.

Цитата
Данные структуры образовались естественным путем, тем не менее они эффективно разделяют минералы по удельному весу, концентрируя тяжелые, нередко ценные для человека минералы, т.е. они осуществляют некий отбор.
Здесь и в других подобных случаях действуют простые физические законы для (или из) не живой природы и к критериям отбора в живой природе не имеют никакого отношения.

Цитата
Следуя Васиной извращенной логике, мы должны постулировать одно из двух: либо данные участки сформированы кем-то специально, чтобы радовать человеков россыпным золотом и алмазами, либо они делают это из своего личного хотения и являются живыми.
Есть и третий вариант, которого я придерживаюсь: Желание - отличительная особенность живой природы от не живой. Поэтому этот ваш пример - неуклюжая попытка прилепить мне гилозоизм.

Вася из Минска.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 85 86 87 88 89 ... 201 След.

О живой клетке и Эволюции.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее