Страницы: Пред. 1 ... 86 87 88 89 90 ... 201 След.
RSS
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
donPavlensio, 16.03.2014 09:49:40:
Цитата
Ну так Вася скажет, что это желание в нее заложил программист и, что выигрывает только оттого, что программист так хотел.
Так и скажу, ибо это так и есть.

Цитата
Собственно говоря, наш псевдо-материалист Вася сам того не заметив, создал нематериальную сущность, которую ставит везде во главу угла.
……….
Собсно, если вместо желания подставить "душу", то все станет на свои места и станет ясно, насколько Вася в самом деле является материалистом
О душе у меня есть отдельная тема и я уже неоднократно высказывался и в этой теме на тему своего понимания сего «предмета», который к внутренним побуждениям живого организма (или живых клеток), которые я называю желаниями, не имеет отношения. Так что и здесь вы продемонстрировали лишь своё умение подтасовывать и приписывать свои домыслы мне. И не более того.

Вася из Минска.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Sapiens, 16.03.2014 10:00:06:
Цитата
Инстинкты "умные и правильные" только во вполне определенных обстоятельствах.
Ваши примеры - это примеры способов ОБМАНА инстинктов. Но от этого эти инстинкты глупее не стали.
Если вы читали Р.Докинза, то должны помнить из его книг массу других примеров обмана среди живых организмов, способности и тяга (желание) к которому "зарыта" в генах. И мимикрия здесь на первом месте. Подумайте, возможно ли обмануть, если не будет на то желания? Случайный, нечаянный обман - не в счёт.

Цитата
Поведение утопающего человека. Разумного...Утопающий инстинктивно изо всех сил.....
Обученные спасатели зная это разворачивают утопающего к себе спиной и обхватив под мышки утопающего плывут к берегу. Так что и в этом случае можно обмануть инстинкт....разумного человека.

Другими словами, вы не поняли о какой (раз)умности инстинктов я говорю.

Вася из Минска.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
donPavlensio, 16.03.2014 09:49:40:

Цитата

Ну так Вася скажет, что это желание в нее заложил программист и, что выигрывает только оттого, что программист так хотел.
Так и скажу, ибо это так и есть.

А какая разница автомату, кто в него заложил желание выживать: "Бог-программист" или эволюция?
Структура механизма этого желания одинакова.
Просто те экземпляры, у которых такого желания не было совсем, вымерли сразу и не оставили потомства. А те, у которых желания было больше, вытеснили тех, у которых его было меньше.
В споре рождается не истина, а победа.
Sapiens, 16.03.2014 13:35:26:
Цитата
Ровно настолько мы с Вами богословы и виталисты.
Вы не отличаете живое от не живого и потому постоянно пытаетесь в качестве примера сопоставить или сравнить живое с не живым. А это не сопоставимо и не сравнимо - живое всегда умно ибо умно и сложно устроено Природой. Любое. Но вы этого не понимаете. Жизнь - это не только электро-физико-химический автоматический процесс, а кое-что большее, кое-что не сводимое к этим процессам. Жизнь - это новые свойства сложно организованной материи, которые проявляются или называются нами как понимание (оценка раздражимости) и желание (побуждение). Сведение же "понимания" жизни лишь к электро-физико-химическим автоматическим процессам, как это делаете вы - есть вульгарный материализм. Как сознание не сводимо к электро-физико-химическим автоматическим процессам мозга, так и жизнь не сводима к электро-физико-химическим автоматическим процессам внутри живой клетки, генов, микроорганизмов и организмов животного или растения. Так что желание - это неотъемлемое свойство живой материи, не сводимое к самой этой сложно организованной материи.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 16.03.2014 15:43:48
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Здесь и в других подобных случаях действуют простые физические законы для (или из) не живой природы и к критериям отбора в живой природе не имеют никакого отношения.
А че, в живой природе работают не "простые физические законы" а хитровыделанные? :D
А насколько хитровыделаны законы, позволяющие ситам фракционировать материал по крупности? Вы же их к результату чьих-то желаний приписали, отгородив от мертвой природы.
Цитата
Вася из Минска пишет:
О душе у меня есть отдельная тема и я уже неоднократно высказывался и в этой теме на тему своего понимания сего «предмета», который к внутренним побуждениям живого организма (или живых клеток), которые я называю желаниями, не имеет отношения. Так что и здесь вы продемонстрировали лишь своё умение подтасовывать и приписывать свои домыслы мне. И не более того.
Да ну, Вася, хорош брехать. Я просто синтезировал свойства, приписываемые Вами желаниям, даже ссылочки на Ваши посты проставил.
Пожалуй, единственной моей ошибкой была нетерпеливость - напрасно я сразу про душу сказал, надо было дать Вам согласиться с результатами синтеза. Ну так контрольный вопрос: следующее обобщение

По Васе желание присуще только живым системам, наличие желания определяет жива материя или не жива [1]. Только желание может осуществлять выбор, косная материя на это не способна, либо способна только вследствие желания живого существа.[2]
верно или нет?
Цитата
Ваши примеры - это примеры способов ОБМАНА инстинктов. Но от этого эти инстинкты глупее не стали.
Ну да, если Васю облохотронят сто раз к ряду одним и тем же способом, то это конечно, будет просто примером способа обмана, а не свидетельством того, что кто-то попросту дурак. :D
Изменено: donPavlensio - 16.03.2014 16:12:42
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
Вася из Минска пишет:
Ваши примеры - это примеры способов ОБМАНА инстинктов. Но от этого эти инстинкты глупее не стали.
Миллионы свежевылупившихся пчел погибают от того, что выход из норки закрыт упавшим с дерева листочком или выросшей травинкой.
Совершенно очевидно желание листочка и травинки заморить пчелку.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Подумайте, возможно ли обмануть, если не будет на то желания?
Вполне возможно.
Изменился цвет коры у деревьев, и бабочки стали заметнее птицам.
Одна бабочка случайно родилась с цветом крылышек более похожим на кору.
Она обманула птиц и оставила больше потомства.

Только, кидаясь опровергать, примите сперва во внимание, что рядом с нашей обманщицей тоже совершенно случайно родилась другая,
менее похожая цветом на кору.
И её мигом слопала птичка.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Случайный, нечаянный обман - не в счёт.
Это Вам так хочется.
А по мне наоборот - в счёт.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Вы не отличаете живое от не живого и потому постоянно пытаетесь в качестве примера сопоставить или сравнить живое с не живым.
Между живым и неживым нет ни четкой границы, нет антагонизма.
Это пересекающиеся расплывчатые множества.
Вот в физике есть корпускулярно-волновой дуализм.
А в биологии мы тоже наблюдаем дуализм:  живое-неживое.

Это только человек для своего удобства придумывает всякие определения и классификации. А в  естестве четких границ нет.
В радуге Вы можете точно показать, где кончается голубой и начинается синий?

Цитата
Вася из Минска пишет:
Жизнь - это не только электро-физико-химический автоматический процесс, а кое-что большее, кое-что не сводимое к этим процессам.
Разумеется! Это новое качество, в терминологии диалектического материализма, которым Вы все время божитесь.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Жизнь - это новые свойства сложно организованной материи, которые проявляются или называются нами как понимание (оценка раздражимости) и желание (побуждение).
Вот именно, "называются Вами", но не нами.
А в природе вообще нет никаких названий.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Сведение же "понимания" жизни лишь к электро-физико-химическим автоматическим процессам, как это делаете вы - есть вульгарный материализм.
Совершенно верно - вульгарный материализм.
Только мы "это" не делаем.
Это Вы приписываете нам удобную Вам чепуху и громите оную в пух и дребезги.
Это есть вульгарная демагогия.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Как сознание не сводимо к электро-физико-химическим автоматическим процессам мозга, так и жизнь не сводима к электро-физико-химическим автоматическим процессам внутри живой клетки, генов, микроорганизмов и организмов животного или растения.
Это была посылка.
А вот идет заключение:
Цитата
Вася из Минска пишет:
Так что желание - это неотъемлемое свойство живой материи, не сводимое к самой этой сложно организованной материи.
Как видим, заключение никоим образом логически не проистекает из посылки. Оно дано совершенно произвольно.
Что это: нечаянный паралогизм или преднамеренная демагогия?
Помогите, пожалуйста, с точным определением.
Не судите опрометчиво.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Обученные спасатели зная это разворачивают утопающего к себе спиной и обхватив под мышки утопающего плывут к берегу. Так что и в этом случае можно обмануть инстинкт....разумного человека.
А вот тут уже Ваша помощь в определении излишня.
Это наглая демагогия.
Я говорил о продиктованном инстинктом поведении тонущего.
А Вы впариваете нам о навыках обученного спасателя.
Где Рим, а где лукошко подберезовиков, Вы различаете?
Не судите опрометчиво.

Возможно, управляемость или неуправляемость неживого тела живым, а также первичный источник управления (или его отсутствие) могут быть выявлены в процессе систематических наблюдений и сравнительного анализа разных аномалий в поведении и реагировании неживого тела в разных ситуациях?
Изменено: Гость "Гость" - 17.03.2014 02:07:28
Цитата
Гость "Гость" пишет:
Возможно, управляемость или неуправляемость неживого тела живым, а также первичный источник управления (или его отсутствие) могут быть выявлены в процессе систематических наблюдений и сравнительного анализа разных аномалий в поведении и реагировании неживого тела в разных ситуациях?

Ну конечно, возможно. Вы совершенно правы.
Вон, у меня под окном с незапамятных времён лежит большой булыжник. Я его систематически наблюдаю. Как только в его поведении и реагировании в разных условиях начнут наблюдаться разные аномалии, я немедленно проведу их сравнительный анализ и извещу учёный мир.
В споре рождается не истина, а победа.
donPavlensio, 16.03.2014 16:09:58:
Цитата
А че, в живой природе работают не "простые физические законы" а хитровыделанные?
А вы не знали? :)  Например, генетический кроссинговер, конъюгация, мейоз клетки.
Ещё назвать? Их десятки и сотни.

Цитата
По Васе желание присуще только живым системам, наличие желания определяет жива материя или не жива [1]. Только желание может осуществлять выбор, косная материя на это не способна, либо способна только вследствие желания живого существа.[2] верно или нет?
Первое утверждение вы усвоили верно, а второе, как всегда, домыслили и изложили «своими словами». Правильно второе утверждение будет звучать так:
Только при наличии желания живое существо может осуществлять выбор, косная материя на это не способна, либо способна только вследствие заложенного в неё критерия отбора на основе желания живого существа.
Разница дошла?

Цитата
Ну да, если Васю облохотронят сто раз к ряду одним и тем же способом, то это конечно, будет просто примером способа обмана, а не свидетельством того, что кто-то попросту дурак.
Нет, это будет свидетельством того, что кто-то слишком медленно адаптируется к изменившимся внешним обстоятельствам или воздействиям.

Вася из Минска.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 86 87 88 89 90 ... 201 След.

О живой клетке и Эволюции.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее