Страницы: Пред. 1 ... 88 89 90 91 92 ... 201 След.
RSS
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
donPavlensio, 18.03.2014 12:11:49 :
Цитата
Для полноты картины не хватает только авторского определения, что такое есть желание и где оно прячется. Не будете ли так любезны?
Это вопрос мы уже обсуждали и я дважды приводил определения Желания.
Но ввиду вашей не внимательности и рассеянности, которые я вам прощаю, повторяю:
1. Желание – это стремление живого организма получить энергетическую выгоду с целью самосохранения себя.
2. Желание – свойство живого организма/клетки/генов.
Но при этом хочу напомнить, что и над тем, что такое Сознания не утихают споры между философами, психологами, нейробиологами и другими интеллектуалами. Так что и над тем, что такое Желание у живого существа – будет аналогично. Те определения Желания, которые я привёл меня тоже не особо удовлетворяют – они весьма обобщённые и в них не хватает некой «изюминки», некой конкретности, некой я бы сказал физики-механики. Возможно, позже я найду или придумаю такое определение. Скорей всего второе.

Цитата
1.Какое из перечисленных явлений является физическим законом?
Это не физические законы. Это сложные биологические процессы, законы которых пока ещё не известны. И наверняка эти законы живой природы, этих сложных биологических процессов будут не просты, если их сравнивать с простыми законами в неживой природе.

Цитата
2. Какой из упомянутых процессов участвует во фракционировании ситами материала по крупности?
Генетический кроссинговер – участвует во фракционировании органов и свойств живого организма по качеству и важности для выживания организма.

Вася из Минска.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Sapiens, 17.03.2014 21:11:29 :
Цитата
А из какого источника учиться?
Начните с «Белорусских народных сказок» и «Приключений барона Мюнхаузена».
Они форматируют психику на не стандартность и не шаблонность мышления.
А так же гарантированно излечивают от догматизма и ортодоксизма.
Как раз для вас.

Вася из Минска. :)
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Возможно, позже я найду или придумаю такое определение. Скорей всего второе.
Именно второе.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Генетический кроссинговер – участвует во фракционировании органов и свойств живого организма по качеству и важности для выживания организма.
1. Вас спрашивали о сите, а не о живом организме.
Демагогический пием называется "ответ не на тот вопрос".

2. При кроссинговере происходит простое перемешивание генетического материала гамет.
Никакого "фракционирования по качеству и важности" там нет.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Начните с «Белорусских народных сказок» и «Приключений барона Мюнхаузена».
Вы с них начали и закончили.
Результат мы наблюдаем.
Не судите опрометчиво.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Это вопрос мы уже обсуждали и я дважды приводил определения Желания.
Но ввиду вашей не внимательности и рассеянности, которые я вам прощаю, повторяю:
1. Желание – это стремление живого организма получить энергетическую выгоду с целью самосохранения себя.
Да, точно, припоминаю. Я тогда еще привел что-то вроде этого:
"Живой организм - самец совершенно точно имеет желание обладать самкой, однако он сам в результате не то, что  не получает энергетическую выгоду, а совсем напротив - тратит много сил и рискует своей жизнью в борьбе с другими самцами."
На что Вася начал вилять своей пятой точкой, что это дескать хитрость в определении такая зашифрована (а попы просто говорят "Премудрость"), то есть совершенно натурально слился. Ну что же, слив засчитан, определение не принимается ввиду полной абсурдности и неспособности автора этот абсурд разрешить. На сей счет пометим только сам факт наличия парадокса, а Васиной доктрине остается только пункт 2:
2. Желание – свойство живого организма/клетки/генов.

Что же, пора подводить итог. Вот Васина доктрина:

Желание – свойство живого организма/клетки/генов. Желание присуще только живым системам, наличие желания определяет жива материя или не жива. Только при наличии желания живое существо может осуществлять выбор, косная материя на это не способна, либо способна только вследствие заложенного в неё критерия отбора на основе желания живого существа.

А теперь путем замены "желания" на "душу" и слегка подправив стилистику, мы получаем вполне каноничное для верунов определение:

Душа – атрибут живых существ (организма/клетки/генов). Душа присуща только живым системам, наличие желания определяет жива материя или не жива. Только при наличии души живое существо может осуществлять выбор, косная материя на это не способна, либо способна только вследствие критерия отбора, заложенного в неё душой живого существа.
Правка стиля сделана без изменения сути, лишь для того, чтобы предложения не выглядели коряво, можно было и вовсе обойтись одной лишь заменой.
А то, что Вася также наделяет "желание" странными свойствами, парадоксальность коих сам не в состоянии разрешить и так и не смог четко показать, где это самое явно нематериальное "желание" прячется, только добавляет схожести Васиному "желанию" с поповской "душой".
Цитата
Вася из Минска пишет:
Это не физические законы. Это сложные биологические процессы, законы которых пока ещё не известны. И наверняка эти законы живой природы, этих сложных биологических процессов будут не просты, если их сравнивать с простыми законами в неживой природе.
Понятно. Одним словом (басом) ПРЕМУДРОООСТЬ.
Между тем, физические законы едины для всех тел, что для речки, что для птички. И не может быть какой-то особой физики живого, подобной теории относительности или квантовой механике. Живое отличается лишь сложностью организации систем и, как следствие, количеством степеней свободы.

Но это лирика, суть же в том, что:
1) согласно Васе:Только при наличии желания живое существо может осуществлять выбор, косная материя на это не способна, либо способна только вследствие заложенного в неё критерия отбора на основе желания живого существа.
2) Опыт показывает, что река осуществляет сепарацию минералов, т.е. осуществляет отбор.
Осуществляет она сепарацию сравнимо с ситами, которые Вася приписал к продукту разумного дизайна желания. Если не нравятся сита, то можно сравнить ее, скажем, с винтовым или шлюзовым сепаратором, который, согласно Васе также должен являться продуктом желания.
3) При этом Вася отрицает живость реки и то, что ее кто-то специально создал для сепарации

Налицо парадокс, все три условия не могут выполняться одновременно. Разрешить его можно только признав одно из утверждений неверным. Пункт 2 является природным фактом, никак не опровергаемым, а вот пункты 1 и 3 - Васиными утверждениями. Стало быть, одно из них не верно, т.е. варианта два:
а) Верно утверждение 1, как следствие, река либо сама имеет некое желание и жива, либо является продуктом деятельности живого, желающего существа.
либо
б)Верно утверждение 3 и, как следствие выбор, отбор, сепарация и т.п. могут осуществляться не только живыми существами, но и не живыми объектами, без участия какого-либо желания или целеполагания.

Выбирайте, Вася, какой вариант Вам нравится а) или б). Только не надо про третий, четвертый и пятидесятый варианты брехать, наукой логикой они не предусмотрены.
Изменено: donPavlensio - 19.03.2014 16:20:11
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
donPavlensio пишет:
Выбирайте, Вася, какой вариант Вам нравится
Англичане называют такой выбор "Ужин с идиотом".
А выходит ужин с доном. :)
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техрук пишет:
А выходит ужин с доном.
Толсто.
Вася сам себя в эту ловушку загнал. Точно так же как и Вы со своими вольными трактованиями разумности.
Логика вещь упрямая, а всякая дурь рано или поздно обнаруживает себя в виде парадокса.
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
donPavlensio пишет:
Логика вещь упрямая,
Откуда такая информация? Ссылку приведете? :)
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техрук пишет:
Откуда такая информация? Ссылку приведете?  :)
Так говорят в народе, намекая на то, что с логикой спорят только дураки.
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
donPavlensio пишет:
намекая на то, что с логикой спорят только дураки.
Значит логика, это нечто бесспорное?
Блин... DonPavlensio.
Вы хоть введение в логику освежите, если читали.  :(
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
donPavlensio, 19.03.2014 17:05:37 :
Цитата
Логика вещь упрямая, а всякая дурь рано или поздно обнаруживает себя в виде парадокса.

"....И гений - парадоксов друг." А.С. Пушкин

Вася из Минска. :)
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 88 89 90 91 92 ... 201 След.

О живой клетке и Эволюции.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее