О феномене процесса мышления | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

RSS

О феномене процесса мышления, информация к размышлению.

Sagittarius

Частый посетитель

Сообщений: 2458 Баллов: 28 Регистрация: 06.01.2009

Имя #601

24.09.2014 11:56:19

Цитата
Техник пишет: Хм... Субъект - без мотивации? Это как?

А принести тапочки "заказчику" - это не мотивация?

Мыслящая "машина" сама себя мотивирует ровно так, как и биологическая. А если ещё и самовоспроизводящаяся, то вообще...
Что Вы упёрлись в вещество, из которого состоит тело?

Цитата

То есть вы предлагаете мотивировать по профессии, тогда получаем градации: мышление уборщика, мышление слесаря, мышление офисного планктона работника и т.п. Я правильно понял?

Что-то мне это напоминает... Ну, да! О дивный новый мир...

Ну, Вы же отказываете субъектам в способности мыслить по химическому составу.

У меня сегрегация по "размеру отражающего множества". Тем более, я нигде не говорил, что человек должен и имеет право эксплуатировать животных, растения и бактерий. Но факт, что мыслительные способности у этих категорий разные. Не плохой это или хороший факт, а просто факт.

Не стой под стрелой...

E-mail

Техрук

Частый посетитель

Сообщений: 16994 Баллов: 40 Регистрация: 06.02.2010

Имя #602

24.09.2014 12:05:48

Цитата
Техник пишет: Да ладно вам.

И вам ладно.))) Там интересна не только книга, но и сам сайт.
Я бы выделил следующее: Мозг человека состоит и юзает тоже, что и более простые животные. Дело в системном эффекте. В эффекте целостности и эмерджентности.
Когда свойства системы не вытекают из совокупности свойств элементов системы.

Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным

E-mail

Техрук

Частый посетитель

Сообщений: 16994 Баллов: 40 Регистрация: 06.02.2010

Имя #603

24.09.2014 12:07:09

Цитата
Sagittarius пишет: Тем более, я нигде не говорил, что человек должен и имеет право эксплуатировать животных, растения и бактерий

Юридическая биология?)))

Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным

E-mail

Логик

Посетитель

Сообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

Имя #604

24.09.2014 13:04:19

ищут они наверняка по запаху. Это не совсем прогноз.

Цитата
Техник пишет: Поиск нужного запаха - тоже прогноз. Тем более поиск цели по запаху.

Да нет, это совершенно другой несопоставимый уровень.....сравните : прогноз урожая грибов и ...поиск по запаху....

.

Изменено: Логик - 24.09.2014 13:05:53

Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.

E-mail

Логик

Посетитель

Сообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

Имя #605

24.09.2014 13:11:05

Цитата
Логик пишет:
примерно на том же количестве нейронов. ( едва ли в муравьиную голову поместится больше).

Цитата
Техник пишет:Как бы ещё не существенно меньше. Однако всё-таки у насекомых в основном - инстинкты. Сапиенс вот даже как-то утверждал что ничего, кроме инстинктов. Нафига тогда им вообще нейроны?

Поведение сложное, следовательно и инстинкты тоже сложные. Нейроны нужны для обработки входящего сигнала .

....у нас тоже поведение сложное. Может Техрук прав?......."..мышление - рефлекторно".

Изменено: Логик - 24.09.2014 13:36:00

Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.

E-mail

Техник

Частый посетитель

Сообщений: 4675 Баллов: 46 Регистрация: 11.10.2007

Имя #606

24.09.2014 13:57:41

Цитата
Логик пишет: Да нет, это совершенно другой несопоставимый уровень.....сравните : прогноз урожая грибов и ...поиск по запаху....

Дело не в уровне, и не в сложности прогноза. Дело, как всегда, в принципе

Оса "знает", какой запах она ищет. Даже если она ни разу в жизни его не нюхала. Этот запах сидит (условно) у неё в где-то в генах. Вот и сравнивает - имеющийся в памяти запах с разными другими вокруг.
Так же, наверное, и муравьи. Они, кстати, тоже работают по запаху.

Цитата
Логик пишет: Поведение сложное, следовательно и инстинкты тоже сложные. Нейроны нужны для обработки входящего сигнала .

А обработка входящего сигнала - она в чём заключается? Не в сравнении с имеющимся в памяти, нет?

Цитата
Логик пишет: ....у нас тоже поведение сложное. Может Техрук прав?......."..мышление - рефлекторно".

Ага. Скажите ещё - инстинктивно

Ясность - одна из форм полного тумана

E-mail

Техник

Частый посетитель

Сообщений: 4675 Баллов: 46 Регистрация: 11.10.2007

Имя #607

24.09.2014 14:02:20

Цитата
Sagittarius пишет: Мыслящая "машина" сама себя мотивирует ровно так, как и биологическая.

Каким образом?

Цитата
Что Вы упёрлись в вещество, из которого состоит тело?

Я?! Не упирался

Цитата
Sagittarius пишет: Ну, Вы же отказываете субъектам в способности мыслить по химическому составу.

Вы опять за старое? Где это я такое говорил?

Цитата
Sagittarius пишет: Но факт, что мыслительные способности у этих категорий разные. Не плохой это или хороший факт, а просто факт.

А я спорю? Альфы, беты, эпсилоны - у всех по-разному, факт!

Ясность - одна из форм полного тумана

E-mail

Техник

Частый посетитель

Сообщений: 4675 Баллов: 46 Регистрация: 11.10.2007

Имя #608

24.09.2014 14:04:29

Цитата
Техрук пишет: Дело в системном эффекте. В эффекте целостности и эмерджентности. Когда свойства системы не вытекают из совокупности свойств элементов системы.

Это понятно. Непонятно, в чём он, этот эффект, у вас заключается.

Ясность - одна из форм полного тумана

E-mail

Логик

Посетитель

Сообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

Имя #609

24.09.2014 14:21:15

Цитата

Техник пишет:
Логик пишет:
Да нет, это совершенно другой несопоставимый уровень.....сравните : прогноз урожая грибов и ...поиск по запаху....

Дело не в уровне, и не в сложности прогноза. Дело, как всегда, в принципе
Оса "знает", какой запах она ищет. Даже если она ни разу в жизни его не нюхала. Этот запах сидит (условно) у неё в где-то в генах. Вот и сравнивает - имеющийся в памяти запах с разными другими вокруг.
Так же, наверное, и муравьи. Они, кстати, тоже работают по запаху.

1.. Ну Вы сравнили.....знать запах, и знать, что грибы не нужно есть сразу все, что их нужно подкормить....