№08 август 2022

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 ... 24 След.
RSS
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
Цитата
eLectric пишет:
Согласитесь, что смысл текста, это такая штука, которая имеет какое-то значение при переводе.
Ну вот машина его (смысл) и вычисляет. Точно так же, как и человек, когда читает текст. Обратите внимание, что три разных человека поняли ваш пример с женой и мужем по-разному. Это нормально, и не является проблемой машинного перевода как такового.
Цитата
Идея письма заключается в том, чтобы смысл из одной головы передать в другую.
Для этого и используется интерлингва. Фактически, интерлингва - это и есть некоторая структура взаимосвязей, которую и пытаются передать из одной головы в другую.

В общем, мой поинт в том, что мы слишком много себе воображаем про нашу уникальность и неповторимость. На самом деле многие вещи сейчас успешно алгоритмизируются. Да, мы сложные, но эта сложность эволюционно возникла и основана на довольно простых вещах. Шмелей можно дрессировать и обучать, обезьян можно научить языку глухонемых - просто сложность растет с увеличением количества этих самых взаимосвязей. А саму структуру взаимосвязей (шаблоны или паттерны) сейчас научились довольно неплохо вычислять (зачастую лучше, чем мы сами могли бы осознать) - благодаря росту вычислительных возможностей, конечно же, сами по себе подходы и решения были сформулированы еще около 50 лет назад.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Ну вот машина его (смысл) и вычисляет.
Неее. Машина в данном случае вычисляет что угодно, только не смысл, потому что у машины отсутствует связь между словом и его содержанием. Если сама машина ни разу не видела табуретки, то для неё что табурет, что пифагоровы штаны - без разницы.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Для этого и используется интерлингва. Фактически, интерлингва - это и есть некоторая структура взаимосвязей, которую и пытаются передать из одной головы в другую.
Структура передаётся, да, но сама-то машина ни черта не понимает.
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
eLectric пишет:
Не, вы прочитайте ещё раз. Абсолютный детерминизм и полная случайность, это крайние, вырожденные случаи. В действительности целенаправленность есть какой-то баланс, сочетание причинного и случайного.
Выкрутился... )))

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Именно так и работают все современные алгоритмы машинного обучения/поиска.
Как работают современные алгоритмы машинного обучения я себе представляю. Вопрос в том,  как они должны работать.
Цитата
eLectric пишет:
Кроме того, тут речь про целенаправленность, как системное понятие, в чистом т.с. виде. Не стоит его непосредственно проецировать на живых.
С каких пор буриданов осёл ожил? Чисто абстрактная задача, демонстрирующая некоторые свойства больших систем.
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Смысла как такового в выражениях нет, есть лишь определенная идея взаимосвязей у нас в голове, которую мы выражаем словами.
О как! Вообще-то если я правильно понимаю,  "идея взаимосвязей у нас в голове" - это и есть смысл, содержание понятия, выражаемое словами. Не?
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Даже обычное творчество - это тоже задача оптимизации. Либо гармонизации звуков, либо гармонизации изображения, текста и т.п.
Мда? Интересно, как вы оптимизируете буриданова осла, в условиях абсолютно равноценного выбора. На мой взгляд, иначе как через случайность - никак.
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
как вы оптимизируете буриданова осла
Так нет никакой проблемы, она существует только на бумаге в идеальном математическом мире. А в реальных условиях у вас всегда будут отличия между "лево" и "право"
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Техник пишет:
Машина в данном случае вычисляет что угодно, только не смысл, потому что у машины отсутствует связь между словом и его содержанием.
Абсолютно та же самая связь, что и у человека - через систему наказаний и поощрений, только записанных в виде формул/кода.

Еще раз - вы слишком высокого мнение о человеке как таковом, наше собственное мышление столь же примитивно и ограничено. Строго говоря, мы вообще мало что воспринимаем и понимаем в окружающем нас мире - лишь ровно столько, сколько необходимо для нашего выживания.

Цитата
но сама-то машина ни черта не понимает
Можно подумать, мы что-то понимаем. Все, на что мы способны - это пользоваться наработанными шаблонами и создавать их "новые" комбинации.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Техник пишет:
"идея взаимосвязей у нас в голове" - это и есть смысл, содержание понятия, выражаемое словами. Не?
Сами взаимосвязи. Аналог той многомерной матрицы, чтобы вычисляет алгоритм.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Цитата
Техник пишет:
как вы оптимизируете буриданова осла
Так нет никакой проблемы, она существует только на бумаге в идеальном математическом мире. А в реальных условиях у вас всегда будут отличия между "лево" и "право"
Ну то есть идея оптимизации имеет принципиальные ограничения.
И в реальных условиях существует  масса задач с неполной информацией, когда проще бросить монетку, чем тратить время и ресурсы на оптимизацию. И часто с лучшим результатом.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Цитата
Техник пишет:
Машина в данном случае вычисляет что угодно, только не смысл, потому что у машины отсутствует связь между словом и его содержанием.
Абсолютно та же самая связь, что и у человека - через систему наказаний и поощрений, только записанных в виде формул/кода.
Человек табуретки видел, поэтому знает что это такое, а для машины это голая абстракция.

Цитата
Еще раз - вы слишком высокого мнение о человеке как таковом, наше собственное мышление столь же примитивно и ограничено. Строго говоря, мы вообще мало что воспринимаем и понимаем в окружающем нас мире - лишь ровно столько, сколько необходимо для нашего выживания.

А вы - слишком низкого )))

Цитата
Цитата
но сама-то машина ни черта не понимает
Можно подумать, мы что-то понимаем. Все, на что мы способны - это пользоваться наработанными шаблонами и создавать их "новые" комбинации.
Ну, по крайне мере пока больше, чем машины.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Цитата
Техник пишет:
"идея взаимосвязей у нас в голове" - это и есть смысл, содержание понятия, выражаемое словами. Не?
Сами взаимосвязи. Аналог той многомерной матрицы, чтобы вычисляет алгоритм.
Понятно, что сами взаимосвязи. Кстати, неполные взаимосвязи - машина не видела "табуреток" (например) живьём, не трогала, не сидела и не нюхала. Для машины это просто математическая абстракция, и ничего кроме этих абстрактных взаимосвязей и нет. А человек (его мозг) способен правильно интерпретировать эту неполную информацию, лишь потому что он знает всё про "табуретки".
.
Изменено: Техник - 19.10.2021 19:58:55
Ясность - одна из форм полного тумана
И вдогонку. Человек таки мыслит смыслами, а не словами и даже не образами.
Ясность - одна из форм полного тумана
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 ... 24 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее