Страницы: Пред. 1 ... 616 617 618 619 620 ... 740 След.
RSS
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
На частицах пыли имеется конденсат водорода на поверхности.
Не может быть на кометах конденсат водорода, водород кипит при 20К. Температура комет выше.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Не может быть на кометах конденсат водорода, водород кипит при 20К. Температура комет выше.
Значит, свободный водород в СС содержится в виде конденсата на пыли и газа.
Изменено: Алексей Трофимов - 03.01.2017 21:52:02
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Что такое СС?
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Солнечная система
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Вы хорошо осознаете, что написали? "Свободный водород в солнечной системе содержится в виде конденсата, выпавшего на пыли и газа."
Ваше сознание заводит меня в тупик.
Вспомните, температура на поверхности кометы Чурюмова-Герасименко составляла -183 и -143 градусами по Цельсию.  
Измеренная "Вегой" температура на поверхности кометы Галлея намного выше "Температура поверхности испаряющегося «чёрного льда» должна была бы варьироваться в пределах от 170 К (-103 °C) при высоком альбедо, до 220 К (-53 °C) при низком альбедо, однако измерения аппарата «Вега-1» показали, что температура поверхности кометы Галлея на самом деле находится в пределах 300-400 К (+30…+130 °C). "
Изменено: Olginoz - 04.01.2017 04:42:35
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Ваше сознание заводит меня в тупик.
Слава богу, что правила ФНИЖ запрещают касаться моего сознания. Рассуждать о каких-то пылинках разрешают в рамках известного.
Цитата
Вспомните, температура на поверхности кометы Чурюмова-Герасименко составляла -183 и -143 градусами по Цельсию.
Измеренная "Вегой" температура на поверхности кометы Галлея намного выше "Температура поверхности испаряющегося «чёрного льда» должна была бы варьироваться в пределах от 170 К (-103 °C) при высоком альбедо, до 220 К (-53 °C) при низком альбедо, однако измерения аппарата «Вега-1» показали, что температура поверхности кометы Галлея на самом деле находится в пределах 300-400 К (+30…+130 °C). "
Да, на поверхности температура относительно высокая и комета сильно сублимирует, особенно, вблизи Солнца. Но что происходит внутри, когда водород там содержится в виде конденсата на пылинках первоначального газово-пылевого облака? Кометы вдали от Светила ведь не могут прогреваться наскрозь и условия там, практически, такие же как в эпоху их формирования в протозвёздном облаке. Вопрос: какая температура в недрах комет и достаточна ли для вскипания водорода прямо из глубин ядра кометы? Но если водород там всё-таки содержится, то он наличествует и в хвосте кометы (что и зарегистрировала Розетта) в том числе и на частицах пыли, из которой сформировалась комета. Затем водород с пылинок, конечно, испаряется, но на высоких орбитах может и сохраняться.

Изучение межзвёздного поглощения света показывает, что пылинки межзвёздной среды несферичны, размер их ~ 0,1-1 мкм, они состоят из тугоплавкого ядра и оболочки из летучих элементов. Имеются также очень маленькие силикатные и графитовые частицы, ответственные за поглощение излучения далёкой УФ-области спектра.....В межзвёздных облаках ядра конденсации довольно быстро обрастают оболочками из летучих элементов путём оседания на них атомов наиболее распространённых элементов Н, С, N и О. При этом возможны процессы физ. адсорбции па поверхности, при к-рых атом, сталкивающийся с пылинкой, практически отдаёт всю свою кинетич. энергию и становится связанным.
f384.gif (6.03 КБ)
Изменено: Алексей Трофимов - 02.02.2017 12:15:34
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Abstract
The provenance of water and organic compounds on Earth and other terrestrial planets has been discussed for a long time without reaching a consensus. One of the best means to distinguish between different scenarios is by determining the deuterium-to-hydrogen (D/H) ratios in the reservoirs for comets and Earth’s oceans. Here, we report the direct in situ measurement of the D/H ratio in the Jupiter family comet 67P/Churyumov-Gerasimenko by the ROSINA mass spectrometer aboard the European Space Agency’s Rosetta spacecraft, which is found to be (5.3 ± 0.7) * 10^-4 - that is, approximately three times the terrestrial value. Previous cometary measurements and our new finding suggest a wide range of D/H ratios in the water within Jupiter family objects and preclude the idea that this reservoir is solely composed of Earth ocean–like water.


Но эти данные не противоречат заявленным вещам, когда все объекты солнечной системы имеют примерно одинаковое происхождение, состав. В смысле, и Земля, в определённом аспекте, можно сказать, огромная комета, ставшая планетой. Что, в общем-то, соответствует твёрдо установленному касательно происхождения СС.

Ядра комет по форме не отличаются от небольших астероидов, хотя принято считать, что их происхождение различно. Однако часть астероидов составляют так называемые вымершие кометы. И, вообще, граница между ними всё сильнее размывается, несмотря на то что только кометные ядра могут на 80% состоять из водяного льда — именно это позволяет называть их небесными айсбергами.

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/19597/ (Наука и жизнь, Разрушение небесных айсбергов)
Изменено: Алексей Трофимов - 02.02.2017 12:19:25
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Да, на поверхности температура относительно высокая и комета сильно испаряется, особенно, вблизи Солнца. Но что происходит внутри, когда водород там содержится в виде конденсата на пылинках первоначального газовопылевого облака? Кометы вдали от Светила ведь не могут прогреваться наскозь и условия там, практически, такие же как в эпоху их формирования в протозвёздном облаке. Вопрос, какая температура в недрах комет и достаточна ли для вскипания водорода прямо из глубин комы.
Когда комета прилетает в доступную для наблюдений область в солнечной системе, на ней не может быть сконденсированного водорода, потому что температура кометы при приближении к Солнцу повышается, и она по всем данным выше 20К.  Поэтому отсутствие свободного водорода на кометах совершенно не доказывает Вашей теории.  
Цитата
Но если водород там всё-таки содержится, то он наличествует и в хвосте кометы (что и зарегистрировала Розетта) в том числе и на частицах пыли, из которой сформировалась комета.
Я не увидела данных, в которых говорится о свободном водороде в хвосте кометы Ч-Г.
Цитата
The provenance of water and organic compounds on Earth and other terrestrial planets has been discussed for a long time without reaching a consensus. One of the best means to distinguish between different scenarios is by determining the deuterium-to-hydrogen (D/H) ratios in the reservoirs for comets and Earth’s oceans. Here, we report the direct in situ measurement of the D/H ratio in the Jupiter family comet 67P/Churyumov-Gerasimenko by the ROSINA mass spectrometer aboard the European Space Agency’s Rosetta spacecraft, which is found to be (5.3 ± 0.7) ? 10?4—that is, approximately three times the terrestrial value. Previous cometary measurements and our new finding suggest a wide range of D/H ratios in the water within Jupiter family objects and preclude the idea that this reservoir is solely composed of Earth ocean–like water.
В приведенной цитате говорится о соотношении изотопов водорода/дейтерия в химическом составе вещества кометы, но не о свободном водороде.
Цитата
Изучение межзвёздного поглощения света показывает, что пылинки межзвёздной среды несферичны, размер их ~ 0,1-1 мкм, они состоят из тугоплавкого ядра и оболочки из летучих элементов (рис. 1). Имеются также очень маленькие силикатные и графитовые частицы, ответственные за поглощение излучения далёкой УФ-области спектра.....В межзвёздных облаках ядра конденсации довольно быстро обрастают оболочками из летучих элементов путём оседания на них атомов наиболее распространённых элементов Н, С, N и О. При этом возможны процессы физ. адсорбции па поверхности, при к-рых атом, сталкивающийся с пылинкой, практически отдаёт всю свою кинетич. энергию и становится связанным.
В цитате говорится о межзвездной пыли в Галактике вообще. Конденсат водорода на пылинках межзвездной среды возможен только при очень низких температурах среды. Адсорбция водорода поверхностным слоем - это не конденсат, много водорода таким способом не соберется.   Сейчас солнечная система проходит через местное межзвездное облако.. Гелиосфера расположена  внутри облака Оорта, и облако Оорта находится в среде Местного межзвездного облака. Температура облака 6000К, как на поверхности Солнца, но оно очень разреженное. Я не знаю, какая температура в облаке Оорта, оно находится далеко от Солнца, но подогревается не только Солнцем, а Местным межзвездным облаком и галактическими космическими лучами, и возможно, температура в облаке Оорта тоже выше температуры кипения водорода 20К.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Возможно, на периферии Солнечной системы гравитация слаба настолько, что свободный водород не удерживается ею, и там газообразного водорода нет, кроме комет и твердой пыли. Опять же, всё зависит от температуры и истории формирования СС.
Изменено: Olginoz - 05.01.2017 15:35:43
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Когда комета прилетает в доступную для наблюдений область в солнечной системе, на ней не может быть сконденсированного водорода, потому что температура кометы при приближении к Солнцу повышается, и она по всем данным выше 20К. Поэтому отсутствие свободного водорода на кометах совершенно не доказывает Вашей теории.
Речь не идёт о поверхности, а о недрах. В смысле, поверхность ядра кометы, возможно, успевает прогреваться только на некую глубину, ниже которой могут быть запасы свободного. То есть, поверхностный слой либо вся комета, в зависимости от глубины прогрева и размера ядра, лишается свободного водорода, как наиболее легкоплавкого элемента, от многократных посещений Солнца. Тем не менее, наличие водорода в соединениях не исключает его присутствия в свободном виде в начале.
Цитата
Я не увидела данных, в которых говорится о свободном водороде в хвосте кометы Ч-Г.
Я помню, что читал и приводил в теме нечто подобное. Во всяком случае, в найденной инфе много водородных соединений и не исключается нахождение собственно водорода, в смысле, конденсат водорода мог и прореагировать полностью, находясь внутри ядра кометы (атомарный водород, вероятно, химически активнее молекулярного), а отсутствие свободного водорода, скорее, свидетельствует против общепринятого, так как образования полностью водородного облака должны бы его содержать в избытке.
Цитата
В приведенной цитате говорится о соотношении изотопов водорода/дейтерия в химическом составе вещества кометы, но не о свободном водороде.
Мне известно, что речь идёт об изотопах, которые имеют отношение к теме. Да и любой теперь может перевести. Даже в ссылке есть переводчик.
Цитата
В цитате говорится о межзвездной пыли в Галактике вообще.
Из газово-пылевых комплексов, о которых там говорится, именно и формируются звёзды при определённых условиях, например, при соблюдении критерия Джинса, взрыве поблизости сверхновой, способных запустить процесс звездообразования.
Цитата
много водорода таким способом не соберётся
Какой был точный состав в протозвёздного облака - предмет дискуссий.
Цитата
возможно, температура в облаке Оорта тоже выше температуры кипения водорода 20К.
Средняя температура может быть и 6000 градусов Кельвина, но при таком разрежении газа не обязательно существенное воздействие на судьбу конденсата, не говоря уже об обратных процессах.
Цитата
всё зависит от температуры
Если температура в облаке Оорта близка к межзвёздной, то от неё ничего не зависит.
Изменено: Алексей Трофимов - 28.02.2017 11:07:51
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 616 617 618 619 620 ... 740 След.

Математика как метод познания в гносеологии


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее