Что увидят часовщики? | Форум портала «Наука и жизнь»

Посетитель

Сообщений: 707 Баллов: 12 Регистрация: 24.02.2009

01.03.2010 18:29:52

Цитата

BETEP IIEPEMEH пишет:

Цитата
АСеменов пишет: Это расстояние имеет отношение к тому, что оба наблюдателя зафиксируют одинаковую разницу на циферблатах (если она будет)?

Но показания часов В и А2 при этом будут отличаться все равно, потому что одни часы шли быстрее, а другие медленнее.

2)Если наблюдатели "а2" и "В" увидят что , например, "в" отстаёт от "а2", то

и наблюдатели "а2" и "с" ДОЛЖНЫ УВИДЕТЬ что ...... аналогично:

"а2" отстаёт от "с". Ибо система "А" движется относительно "С" так же, как система "В" движется относительно "А".
Что и требовалось установить.

Изменено: АСеменов - 01.03.2010 18:33:26

E-mail

BETEP IIEPEMEH

Гость

Имя #152

01.03.2010 18:30:57

Цитата
Gavial пишет: Приношу свои извинения, если каким-то образом невольно нарушил логику вашего "междусобойчика".

Да без проблем. Тем более, что я по большому счету пишу не для Семенова, а для других. Особенно для "подрастающего поколения", которые выходят в интернет и тут на них обрушивается такое, что даже и говорить не хочется. 66% сексуальной порнографии, 33% информационной порнографии, 1% или меньше нормальной информации.

BETEP IIEPEMEH

Гость

Имя #153

01.03.2010 18:32:57

Цитата

АСеменов пишет:
Если наблюдатели "а2" и "В" увидят что , например, "в" отстаёт от "а2", то
и наблюдатели "а2" и "с" тоже увидят, что ...... аналогично "а2" отстаёт от "с". Ибо система "А" движется относительно "С" так же, как система "В" движется относительно "А".

Неверное утверждение. Точки зрения будут отличаться по той простой причине, что в А у Вас двое часов, события для которых происходят одновременно в виду синхронизации, а в В одни часы, которые идут сами по себе, и при этом часы в А для них не являются синхронными.

BETEP IIEPEMEH

Гость

Имя #154

01.03.2010 18:36:02

Цитата

АСеменов пишет:
2)Если наблюдатели "а2" и "В" увидят что , например, "в" отстаёт от "а2", то
и наблюдатели "а2" и "с" тоже увидят, ( ДОЛЖНЫ УВИДЕТЬ ) что ...... аналогично "а2" отстаёт от "с". Ибо система "А" движется относительно "С" так же, как система "В" движется относительно "А".
Что и требовалось установить.

Уже выше написал, почему НЕ должны. Часы в А идут несинхронно при взгляде из системы отсчета В. Поэтому будет возникать ситуация, известная как относительность одновременности. Из-за этого наблюдатель в А будет считать, что часы в В идут медленнее, а наблюдатель в В будет считать, что часы в А несинхронны. Это две РАЗНЫЕ картины, никакой аналогичной ситуации тут не будет.

АСеменов

Посетитель

Сообщений: 707 Баллов: 12 Регистрация: 24.02.2009

Имя #155

01.03.2010 18:36:30

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет: а в В одни часы, которые идут сами по себе, и при этом часы в А для них не являются синхронными.

Ну и что?
Часы "в" синхронизированы с часами "а1". Если СТО не верна, то часы "в" будут показывать то же время что "а2", когда встретятся.
...а1...а2
............в

Если СТО верна, то показания часов разные.

Изменено: АСеменов - 01.03.2010 18:37:44

E-mail

BETEP IIEPEMEH

Гость

Имя #156

01.03.2010 18:38:30

В общем, Семенов, прекращайте попусту трепать языком. Мы ждем от Вас четкого математического доказательства своих утверждений. Весь последующий флуд с Вашей стороны будет просто удаляться. Вводите события, описывайте, какие будут показания часов при том или ином событии, и считайте разницу в показаниях. Не можете этого проделать самостоятельно - прекращайте флудить и попросите сделать это за Вас. В противном случае постоянное повторение голословных утверждений будет пресечено.

АСеменов

Посетитель

Сообщений: 707 Баллов: 12 Регистрация: 24.02.2009

Имя #157

01.03.2010 18:39:05

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет: [ Это две РАЗНЫЕ картины, никакой аналогичной ситуации тут не будет.

Как это Разные?
Система "А" движется относительно "С" с той же скоростью, что система "В" движется относительно "А".

E-mail

BETEP IIEPEMEH

Гость

Имя #158

01.03.2010 18:40:49

Цитата
АСеменов пишет: Часы "в" синхронизированы с часами "а1". Если СТО не верна, то часы "в" будут показывать то же время что "а2", когда встретятся.

Нет, неверно. Синхронизация часов В с часами А1 означает только тот факт, что на этих двух часах устанавливаются одинаковые ПОКАЗАНИЯ времени в тот момент, когда часы проходят мимо друг друга. ХОД часов НЕ синхронизируется, никто не подводит специально часы В так, чтобы они имели одинаковую с А1 скорость хода. Поэтому далее часы В и часы А1 с А2 идут с РАЗНОЙ СКОРОСТЬЮ, и к моменту достижения часов А2 в часах В набегает определенная разность хода.

BETEP IIEPEMEH

Гость

Имя #159

01.03.2010 18:41:58

Цитата
АСеменов пишет: Как это Разные?

А вот так. Учите СТО, разбирайтесь с принципом относительности, преобразованиями Лоренца и относительностью одновременности.

АСеменов

Посетитель

Сообщений: 707 Баллов: 12 Регистрация: 24.02.2009

Имя #160

01.03.2010 18:46:27

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет: В общем, Семенов, прекращайте попусту трепать языком. Мы ждем от Вас четкого математического доказательства своих утверждений..

1). Вы согласились, что в этом положении
...а1...а2
.............в

Оба наблюдателя увидят, что часы "в" отстают от "а2" ( tВ < tA )(если они отстают).

Перекладываем ситуацию на системы "А" и "С", которые движутся относительно друг друга аналогично системам "В" и "А".

У нас получается:
.....с1...с2
..............а
В этом положении оба наблюдателя "а" и "с2" увидят, что часы "а" отстают от "с". ( tA < tC )
Я не рисую отдельного рисунка, полагаю это понятно.

получается взаимоисключающая система:

tB = tC ???
tB < tA
tA < tC

tB < tA < tC

tB < tC ???
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Многократно дублированная часть сообщения удалена модератором.

Изменено: АСеменов - 01.03.2010 19:04:50

E-mail

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину