Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
RSS
Информация о состоянии LHC, Large Hadron Collider Displays
Цитата
CASTRO пишет:
работа LHC с тяжелыми ионами
Намечаются ли столкновения тяжёлых ионов со средними или "легче средних"?
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Насколько я понимаю, система ускорителя такова, что в случае разных по массе частиц сложно подобрать такой режим для ускорения обоих пучков, чтобы центр масс системы был неподвижен (то есть в случае разных ионов пучки должны иметь разную энергию). Иначе теряется преимущество коллайдера. То есть сталкивать можно лишь одинаковые частицы.
Изменено: CASTRO - 05.04.2010 19:54:46
Цитата
CASTRO пишет:
сталкивать можно лишь одинаковые частицы.
Думаю, что столкновения тяжёлых ионов, либо менее тяжёлых, но на относительно больших энергиях, ионов, могут дать открытия "принципиально" новых  тяжёлых частиц (тяжёлых "кварков").
Изменено: Алексей Трофимов - 06.04.2010 00:13:41
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Нет.

Нужно понимать, что происходит при столкновении частиц на ускорителях при  больших энергиях. Считать, что шарик протона сталкивается с шариком другого протона - неправильно. При высоких энергиях протон не взаимодействует как единое целое, взаимодействуют совершенно независимо друг от друга партоны - кварки и глюоны его составляющие. И энергия при каждом партон-партонном столкновении далеко не 7x7 ТэВ будет. А именно за счет этой энергии только и можно родить новые тяжелые частицы.

Заменяя протоны ядрами Вы ни коим образом не увеличиваете энергию партон-партонных столкновений, а следовательно, шансы родить новые тяжелые частицы не меняются. Тем более, на LHC энергия каждого нуклона при столкновении ионов ниже, чем у протона в протон-протонном столкновении в силу особенностей ускорителя.

Ионы сталкивают вот зачем. Представьте себе, что навстречу друг другу летят 2 корзины яиц. У каждого есть желток и белок. Но после столкновения у нас получается каша, месиво , где желтки и белки уже не принадлежат какому-то конкретному яйцу. Так и с протонами: при отределенной энергии и концентрации нуклонов, нуклоны кк бы исчезают, плавятся, превращаясь в суп из кварков и глюонов, которые уже не принадлежат конкретному протону или нейтрону.  Это состояние вещества называется кварк-глюонной плазмой. Вот его и будут изучать но LHC.
Изменено: CASTRO - 06.04.2010 00:26:39
Цитата
CASTRO пишет:
Это состояние вещества называется кварк-глюонной плазмой. Вот его и будут изучать на LHC.
Представляю, но мои предположения основываются на "другой математике", неевклидовой и, следовательно, картина микромира несколько иная. (Элементарные частицы и, вообще, атомные ядра имеют "централизованную" структуру. Об этом много написано в теме "Математика как метод познания в гносеологии".
Представляется, что это, так же, объясняет все явления).
Изменено: Алексей Трофимов - 06.04.2010 00:39:45
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
и, следовательно, картина микромира несколько иная.
Ну да, понятно. Вы даже не понимаете, насколько вы сейчас убоги со своей "неевклидовой математикой", совершенно не зная, какого сорта математика используется в теорфизике.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
Думаю, что столкновения тяжёлых ионов, либо менее тяжёлых, но на относительно больших энергиях, ионов, могут дать открытия "принципиально" новых тяжёлых частиц (тяжёлых "кварков").
Это не называется "думаю".
"...сама моя идеология обязывает смотреть широко, анализировать добросовестно и с особенной настороженностью относиться к тому, что лежит на поверхности и доступно любому полуграмотному идиоту ."  А. и Б. Стругацкие
Цитата
Homo Sapiens пишет:
совершенно не зная, какого сорта математика используется в теорфизике.
Моя дремучесть и чья-то осведомлённость, относительны к фактам в неких системах мышления и к путям их констатации.
Цитата
Homo Sapiens пишет:
Это не называется "думаю".
Тем не менее, Вы так же не можете фактически отрицать возможное открытие массы новых тяжёлых частиц (тем более, что их и так немерянное количество), что, само по себе, нивелирует понятие "частица" в определённом ракурсе и вынудит прийти к "принципиально" иным представлениям. (Кое-что о современной физике мне известно). В любом случае, прежде всего, нужно экспериментировать и исходить только из этого. То есть, некоторые детали, которые обязательно, рано или поздно, будут вскрыты, изменят представление о микромире и общие представления.
Изменено: Алексей Трофимов - 06.04.2010 08:48:59
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
Тем не менее, Вы так же не можете фактически отрицать возможное открытие массы новых тяжёлых частиц
При чем здесь "отрицать", что за глупости? Наоборот, в рамках программы экспериментальной проверки суперсимметрии при энергии 14 ТэВ для протон-протонных соударений как раз и ожидается рождение суперсимметричных партнеров уже известных частиц. Собственно, LHC строился с прицелом именно на эту энергию не случайно. В рамках Минимальной Суперсимметричной Стандартной Модели проводился анализ астрофизических данных по темной материи, и по результатам этих исследований была получена оценка интервала, в котором могут находиться массы суперпартнеров известных частиц и найдена энергия взаимодействия протонов, при которой согласно МССМ следует ожидать регистрации новых частиц.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
(тем более, что их и так немерянное количество), что, само по себе, нивелирует понятие "частица" в определённом ракурсе.
Понятие "частица" в определенном ракурсе нивелировано уже более полувека, с момента становления квантовой механики а потом и теории поля. Поэтому Ваши нападки в адрес исторически устоявшегося термина выглядят по меньшей мере странно.
"Собственно, LHC строился с прицелом именно на эту энергию не случайно."

Тут бы я не был так оптимистичен. Энергия пучков выбиралась в те далёкие времена, когда оценки для хиггса и суперсимметрии были весьма неопределенными. (хиггса чуть ли в районе ТэВа ожидали).  Более того: люди, которые моделированием каналов распада хиггса занимаются, говорят, что для определенных каналов установка ATLAS, например, при массе хиггса коло 120 ГэВ, сильно неэффективна.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
найдена энергия взаимодействия протонов, при которой согласно МССМ следует ожидать регистрации новых частиц.
Полагаю, что проще всего будет рассмотреть, что имеется ввиду конкретно. "Речь идет" о конкретных частицах, которые составляют здесь структуру любого ядра. Здесь ядро представляет единый волновой комплекс без разделения на нуклоны, но с разделением на центр и периферию (равно, как и атом в целом). Вот об этом "центре" и говорится как о тяжёлой частице. То есть, получается, что врезав по любому ядру определенным снарядом определённой энергии, мы можем получить "полную ионизацию" ядра, выделить этот центр в качестве "кварка", партона, как угодно можно называть. Отличие в том, что "существует" строго определенный набор этих "центров", со строго определёнными параметрами. Они соответствуют известным атомам.
Выделив это "ядрышко"  ядра, либо "ионизировав" ядро, мы должны наблюдать явления захвата этим кварком элементарных частиц, что и должно, в определенном смысле, определять эту частицу. Понятно, что последнее явление  не может быть "линейным". То есть, должен быть интервал ионизирующих энергий, такой, что в нем не происходит качественных изменений. (Дальнейшие изменения, другие реакции, происходят по мере превышения значений этого интервала, некоего порога энергии взаимодействия). Иными словами, здесь должна выявляться структура "ядра по Резерфорду", с разделением на выраженный центр и периферию ядра.
Насколько все это объясняется, выводится это другой вопрос. В некотором смысле важно, что есть такие предсказания.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Понятие "частица" в определенном ракурсе нивелировано уже более полувека, с момента становления квантовой механики а потом и теории поля
Частица здесь не более чем квантовое состояние определенной функции ( "поля").
Изменено: Алексей Трофимов - 06.04.2010 15:39:12
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Информация о состоянии LHC


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее