Потому как в следующем примере попробуем приземлиться с лесом на нашу грешную землю.
Пока - заготовка ситуации:
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
BETEP IIEPEMEH, надеюсь на Ваш ответ по лесу.
Потому как в следующем примере попробуем приземлиться с лесом на нашу грешную землю. Пока - заготовка ситуации:
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
|
|
|
Как видите, для слепого события А и В являютя одновременными - происходят в один и тот же момент времени по часам его системы отсчета. В системе же отсчета зрячего события А и В происходят в разные моменты времени. Не нужно только забывать, что это не субъективное время самого наблюдателя, и что здесь выброшены все такие моменты, как конечное время, необходимое чтобы дойти до глаз наблюдателя. Все исчисление идет в объективных единицах, можем считать, что вся система отсчета каждого из наблюдателей непрерывным образом заполнена линейками и синхронными часами, поэтому когда в некоторой точке происходит событие, то мгновенно фиксируется его координата в данной системе отсчета и показания часов непосредственно в точке события. |
|||||||
|
|
Надеюсь - такое пояснение не сложное. А лучше всего - получить ссылочку на первоисточник кто (имя) и когда (история) сделал такой ВЫБОР что в этом мире важнее для науки. Ну ни как до меня не доходит - как можно изучать что-то другое, если ты сам не знаешь где находишься.
Разве не надо прежде чем смотреть на поезд первым делом определить одну для всех часов дачников СО для времени (мой слепой вполне подойдет на эту роль)? Может вот здесь у нас собака разногласий порылась: Моя версия: «наука должна изучать то, что объективно происходит в нашем реальном мире». По вашей версии: «наука изучает то, что объективно происходит в неком идеальном мире, придуманном учеными и существующем в чисто математической абстракции лишь на бумаге и фантазиях». Если так и есть по вашей версии... скажите. Я все вопросы тогда снимаю. Меня совершенно не интересуют абстракции. Спасибо за Ваше пояснение по лесу. Я в разобрался. И сделал выводы. Буду признателен, если Вы их признаете или опровергните.
Получается, что слепые могут видеть события только в идеальном мире, придуманном мире иллюзий. Если слепой примет СО зрячего наблюдателя...
Но слепого-то интересует не его собственное мнение, не зрячего собрата точка зрения... слепого интересует ОБЪЕКТИВНАЯ картина мира в котором они оба живут. По моим раскладам - и слепой и зрячий это одна СО. Силой ума они оба могут подняться над «видимо субъективно» и синхронизировать время обоих в [некой] универсальной системе отсчета. А потом уже и загнать в эту систему отсчета деревья-события. Вот тогда нет проблем ответить на вопрос «события одновременны или нет». Предлагаю с лесом закончить, и зайти на второй круг, но уже с совершенно реальной ситуацией. Обещаю сильно не утомлять. Надеюсь после этого моего примера мне всё станет понятно. И если я заблуждаюсь* - признаюсь об этом публично. ___________________ * речь не про ТО Эйнштейна. На мой взгляд - сама ТО верна на 100%, и Эйнштейну - респект, хотя он и не довел работу до логического завершения. Трудность - в разной интерпретации ТО различными людьми. Есть у меня подозрение - что именно Вы, BETEP IIEPEMEH, ТО понимаете совершенно не так как понимал ТО сам Эйнштейн. Вот если в этом я заблуждаюсь... буду каяться.
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
|
|||||||||
|
И так, пример. Вся таже одновременность. Всю ситуацию с поездом мы приземлим на грешную землю. И избавимся от (плохо перевариваемой) около световой скорости вагона. Смоделируем совершенно реальную ситуацию, эксперимент могущий быть проведенным прямо здесь и сейчас.
Планета - Земля, шар с радиусом r = 6400км, соответственно длина окружности на уровне моря = 40000км Система GPS, как мерило UTC всемирного времени = знаем точное время на поверхности земли в нужных нам точках поверхности (обозначены UTCх, на местах событий и у наблюдателей). Место события А - само событие = миг зажигание лампочки лА, рядом секундомер скА включающийся в тот же миг что и свершилось событие. Инициатор события - принудительно по команде чела-командира запуска эксперимента (на рисунке не указан) От места А до места Б протянуто по поверхности земли оптоволокно, общая длина АБ = 24000км. Место события Б - само событие = миг зажигание лампочки лБ, рядом секундомер скБ включающийся в тот же миг что и свершилось событие. Инициатор события - автоматически когда придет сигнал по оптоволокну от события А. Два наблюдателя, чел1 и чел2, стоят рядом друг с другом. У каждого секундомер (ск1 и ск2 соответственно) включаемый наблюдателем в миг когда он УЗНАЛ что свершилось событие. (прошу учесть, сами места событий - за горизонтом, т.е визуально наблюдатели их не видят) Линии связи, от мест событий до наблюдателей. Два разных типа таких линий: Оптоволокно протянутое по поверхности земли А1=8000км и Б1=8000км, подведены к глазам чела2 Прорытый в земле сквозной прямой туннель, обеспечивающий фотону свету прямой (без искривлений и переотражений) полет от места события до глаз наблюдателя чела1, протяженностью А2=6000км и Б2=6000км. И, конечно, знание обоими наблюдателями (да и нам с вами) что скорость света постоянна и равна 300000км/сек. До того как начнем ставить эксперимент, будут ли у кого замечания или поправки к технической реализации?
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
|
|
|
|
|||||||||||||||||||
|
|
Похоже, мы от темы стали уклонятся.
С вагоном и дачниками мы так пока и не разобрались. Видимо - пример не слишком для моего понимания удачный. Трудно мне представить «неподвижных дачников». Не укладывается у меня в голове, как можно всерьез в здравом уме говорить о неподвижности, когда и дачники и перрон точно также движутся (вращение земли, земля вокруг солнца, солнце... и т.п... громаднейшая скорость!). А вагон... так он просто движется быстрее, и что с того? Тупо сравнивается оптическая иллюзия при быстрее/медленнее движение, какое это отношение имеет к одновременности событий... нет, на том примере не могу понять. Прошу обратить внимание на мой второй пример, планетка Земля - заменит нам и вагон с дверями, и дачников на перроне. Предлагаю следующий расклад: чел1 и чел2 - это дачники, территориально находятся на северном полюсе, т.е СП=перрон. Сама планетка - это вагон, движение вагона = вращение планетки, места событий А и Б - двери вагона, территориально где-то к экватору ближе. Задача всё та же - одновременность событий А и Б, понять ее применительно к вагону (земной шар) и к дачникам (наблюдатели которые ВНЕ вагона-земли). Первый вопрос в свете ТО, который у меня возникает: на каком расстоянии дачники (наблюдатели на СП) находятся от передней двери вагона (место А)? 8000км оба или один(чел2)? или 6000км оба или один(чел1)? или сколько км? или вообще мера «величина расстояния» не применима в данном случае?
Изменено:
Костя - 12.05.2010 15:04:17
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
|
|
|
|
|||||||||
|
|
Где-то в соседних топиках промелькнул недавно пример с велосипедистом, самолетом и баржей. Хороший пример. Впрочем ладно, проехали. К делу. Моя планетка.
Вопрос к науке был:
Вот стоят два чела, обнявшись, диалог: чел1: Мы с тобой оба знаем, что расстояние до места А от нас равно [х] км, и это объективный факт? чел2: Да, именно так, [х] км, это объективный факт! Так вот, я и хочу понять какую циферку мне вписать вместо [х]. Можно на этот вопрос ответить в рамках «объективной картины», той самой, от науки? ДОПОЛЕНО: длина наземной оптоволоконки=8тыс.км длина прямого подземного туннуля=6тыс.км (есно, все длины замерены самой обычно линейкой в условиях земли) ДОПОЛНЕНО-2: если кому не понятно - я ослепил дачников горизонтом, но оставил им GPS-UTC эталон времени (часы) ДОПОЛНЕНО-3 просьба не сводить ситуацию к 38-попугаев, типа «наш удав, как хотим - так и меряем, от головы до хвоста [х], а от хвоста до головы [y]». В нашем объективном мире (на поверхности планетка Земля, есно) - удав имеет одну и туже длину в обоих направлениях. Или я ошибаюсь? Вопрос - какое расстояние занимает тело удава?... он бредовый?
Изменено:
Костя - 12.05.2010 17:25:21
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
|
|||||||||
|
Если вопрос в том, как еще определить расстояние, кроме как длинными линейками, то это уже вопрос за рамками нашей дискуссии, и не касается СТО. |
|||||||
|
|
|
||||
|
|
|||