Ruslan_Sharipov пишет: Что такое планеты? Это пылинки, вращающиеся вокруг Солнца. А вне этих пылинок - огромный простор. Его и надо заселять. Научиться жить в нем. И перед нами откроются просторы Галактики. Возвращаемся к обсуждению колец.
А может обсудим как в привидения превращаться, тогда и кольца будут не нужны.
А смету колонизации Марса уже кто-нибудь составил? Даже стоимость однократного полёта на Марс известна лишь очень приблизительно.
В случае с обитаемыми кольцами, идея колонизации Солнечной системы изложена в проекте . Прежде всего надо, чтобы идея поселилась в умах. Затем должны созреть условия для осуществления идеи. Главным образом это относится к развитию биологии. Ведь проект предполагает генетическую модификацию человека. Должны также созреть экономические предпосылки, когда всем станет ясно, что дальнейшее развитие цивилизации в рамках Земли невозможно или нецелесообразно. Вот тогда и наступит время для составления смет.
Ruslan_Sharipov пишет: А смету колонизации Марса уже кто-нибудь составил?
Да постоянно составляется и дополняется взависимости от новых научно-технических возможностей.
Цитата
Ruslan_Sharipov пишет: Прежде всего надо, чтобы идея поселилась в умах.
Прежде всего надо, чтобы Вы перестали чушь пороть, а говорили по делу. Вместо дела Вы предлагаете мозго-долбалку.
Ваши кольца фундаментально ничем не отличаются от постройки космических станций. Во сколько раз масса колец с инфраструктурой будет больше массы одной станции? Если не читали, то для мечтаний можно почитать "Кольцо вокруг Солнца" К.Саймака. Там он почему-то умалчивает, что для функционирования кольца необходимо как минимум все планеты снести, чтобы исключить их гравитационное влияние. Проще тогда Марс немного подвинуть к Солнцу, да и Венеру чуть удалить.
Создание же системы следящих КС на орбите Солнца дело ближайших десятилетий. Через лет пять об этой необходимости серьёзно заговорят.
Ваши кольца фундаментально ничем не отличаются от постройки космических станций.
Согласен. Все начнется с постройки отдельных станций. Постепенно они замкнутся в кольцо. Потому что это удобно. Для перемещения от одной отдельной станци к другой требуется реактивная тяга. А вдоль кольца можно проложить коммуникации. В том числе и дороги. И ездить на автомобилях.
Цитата
Если не читали, то для мечтаний можно почитать "Кольцо вокруг Солнца" К.Саймака.
Спасибо за информацию. Я ознакомился с кратким изложением содержания данного произведения . Там ничего не говорится о реальном конструировании кольца. Лишь о множественности параллельных миров и множественности планет типа Земли в этих параллельных мирах. Каждая движется вокруг Солнца, но в своем параллельном мире. Это чистой воды фантастика. Она совсем никакого отношения не имеет к проекту .
Цитата
Там он почему-то умалчивает, что для функционирования кольца необходимо как минимум все планеты снести, чтобы исключить их гравитационное влияние.
Клиффорд Саймак значит умалчивает, а Вы решили домыслить за него. Если это Ваша мысль, то зачем же упоминать известного писателя-фантаста?
Так вот. Луна значительно ближе к Земле и вызывает приливы и отливы. Но Луна не мешает полету спутников на околоземной орбите. О приливах и отливах, вызванных Марсом или Венерой, я что-то не слышал.
Разумеется различные возмущения могут приводить к неравномерности движения составляющих частей кольца по околосолнечной орбите, например солнечный ветер или вспышки на солнце, сопровождающиеся выбросом плазмы. Но кольцо же не жесткое. В самом грубом приближении его можно представлять как велосипедную цепь. Причем не туго натянутую, а свободную. В каждом соединении можно предусмотреть некоторый резервный угол, меняя который, кольцо сможет удлиняться и укорачиваться, гибко реагируя на внешние возмущения, в том числе и на возмущения исходящие от притяжения планет.
Цитата
Проще тогда Марс немного подвинуть к Солнцу, да и Венеру чуть удалить.
Вот это уж никак не проще. Я верю, что когда-нибудь человечеству станут посильны и такие проекты. Однако, на выполнение подобных маневров с планетами будут требоваться сотни тысяч, а может быть и миллионы лет. Планеты очень большие, и очень инертные.
Цитата
Создание же системы следящих КС на орбите Солнца дело ближайших десятилетий. Через лет пять об этой необходимости серьёзно заговорят.
Замечательно если так. Можно считать, что это и будет началом осуществления проекта .
Ruslan_Sharipov пишет: Там ничего не говорится о реальном конструировании кольца.
Да, Вы правы, это я невнимательно вспомнил.
Цитата
Ruslan_Sharipov пишет: В каждом соединении можно предусмотреть некоторый резервный угол, меняя который, кольцо сможет удлиняться и укорачиваться, гибко реагируя на внешние возмущения, в том числе и на возмущения исходящие от притяжения планет.
Постоянно действующих ресурсов потребуется много, поскольку такая конструкция постоянно будет плясать с запредельными ускорениями на отдельных участках.
Цитата
Ruslan_Sharipov пишет: Можно считать, что это и будет началом осуществления проекта "Цивилизация миллионов колец".
Да, Вы правы, это я невнимательно вспомнил: "Мир кольцо"
Теперь Вы говорите о книгах Ларри Нивена, одна из которых называется "Мир кольцо". В этих книгах действительно описано обитаемое кольцо, которое можно считать научно-фантастическим прототипом кольца, предлагаемого в проекте . Кольцо Ларри Нивена сплошное и заполнено изнутри воздухом. Для того, чтобы выдержать давление воздуха в нем, оно сделано из фантастически сверхпрочного материала. Вот описание материала, из которого сделано кольцо Ларри Нивена. Описание взято из приведенной Вами ссылки на Википедию:
Строительный материал Мира-Кольца, из которого состоит вся его внешняя поверхность, называется скрит. Этот материал чрезвычайно плотный и в состоянии выдержать любой тип разрушения вплоть до взрыва термоядерной бомбы.
Такой материал науке неизвестен. Это чистая фантастика. В отличие от кольца Ларри Нивена, кольцо в проекте не заполняется воздухом изнутри. И оно не сплошное. Поэтому его можно изготовлять из обычных конструкционных материалов - металл, пластик, стекло.
Ruslan_Sharipov пишет: в проекте "Цивилизация миллионов колец"
Цитата
Легко представить себе такую картину, когда пара тройка литров водки и легкий завтрак из белково-витаминной смеси с добавками небольшого количества жиров, минеральных веществ и микроэлементов будут покрывать суточную потребность человека в еде. А время, освободившееся от обедов и ужинов можно будет тратить на отдых и развлечения.
Забавно.
Цитата
Внутри тоннеля прокладывается трек, подобный тому, по которому ездят скоростные поезда на магнитной подушке. Такие поезда уже эксплуатируются в Японии. Помимо магнитов подвески в тоннеле создается линейные электродвигатель. Его статором служит сам тоннель, а ротором — сверхскоростной космопоезд. С двух сторон тоннель закрывается крышками и из него откачивается воздух. Разгоняясь в таком безвоздушном тоннеле, космопоезд достигает первой или соответственно второй космической скорости (в зависимости от того на какую орбиту он выводится).
За мгновение до прибытия космопоезда крышка тоннеля на выходе отстреливается и космопоезд начинает по инерции пробиваться сквозь атмосферу в космос. При этом носовой обтекатель будет подвергаться значительным тепловым и механическим нагрузкам. Его следует изготовлять сплошным из тугоплавкой металлокерамики. Толщина обтекателя может достигать нескольких метров. При прохождении атмосферы он будет выгорать почти весь.
Размеры самого космопоезда должны быть примерно такими, как у поездов метро. Однако, в отличие от них, он не будет состоять из отдельных вагонов. Это должна быть жесткая конструкция, для того, чтобы не изогнуться при прохождении атмосферы. По бокам в хвостовой части будут располагаться сопла маневровых реактивных двигателей. Они будут обеспечивать устойчивую ориентацию космопоезда вдоль вектора скорости.
При вполне приемлемых для человека трехкратных перегрузках во время движения по тоннелю, для достижения первой космической скорости на выходе его длина дожна быть порядка 1000 км. Для достижения второй космической скорости потребуется тоннель длиной 4000 км.
Интересно. Но тоннель сквозь планету 4000 км длиной не реален.
Цитата
После первого кольца будет построено второе, третье и. т. д. Их станет тысяча или даже много тысяч.
Откуда наберется столько строительного материала? И столько рабочей силы.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
О других планетах. Сейчас принято, что в Солнечной системе 27 планет. Только Земля обитаема, люди берегите Землю! Больше таких миров нет. Думаю, не нужно строить на Земле радиоактивные могильники на сотни тысяч лет, а лучше отправлять ОЯТ в космос. Не просто в космос, а по направлению к Солнцу, пусть контейнеры упадут на Солнце. Там эта радиоактивная грязь никому не помешает. Цивилизация миллионов колец - фантастика, нужно решать реальные проблемы.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Olginoz, спасибо что присоединились к нашей дискуссии.
Цитата
Интересно. Но тоннель сквозь планету 4000 км длиной не реален.
Я понимаю. Поэтому там приводится рисунок с изогнутым тоннелем. Такой тоннель проходит неглубоко под поверхностью Земли. Однако его точку выхода желательно поднять высоко над Землей. Чем выше - тем меньше сопротивление атмосферы.
Цитата
Цитата: После первого кольца будет построено второе, третье и. т. д. Их станет тысяча или даже много тысяч. Откуда наберется столько строительного материала? И столько рабочей силы.
Я не говорю, что это произойдет сразу. Даже одно кольцо способно вместить население на порядки превышающее нынешнее население Земли. Проект долгосрочный. В нем большое место отводится биологической компоненте. В том числе и увеличению продолжительности жизни человека. Просторы внепланетного космоса позволяют не думать о проблеме перенаселенности, связанной с этим.
На счет материала. На орбите все конструкции невесомы. Здания не нуждаются в фундаментах и толстых несущих стенах и колоннах. Поэтому колцо - это совокупность больших, но пустотелых и достаточно тонкостенных конструкций. Поэтому, если распилить на материалы Луну, ее должно хватить на очень много колец.
Цитата
Только Земля обитаема, люди берегите Землю! Больше таких миров нет. Думаю, не нужно строить на Земле радиоактивные могильники на сотни тысяч лет, а лучше отправлять ОЯТ в космос.
Солидарен с Вами, что Земля уникальна и ее надо беречь. По крайней мере до тех пор, пока мы не построим себе новый дом вне Земли, достаточно просторный, чтобы всем хватило места.
На счет ядерных отходов. Хорошо бы запулить их все в космос. Но в Чернобыле, в Фукусиме и в других местах их скопилось столько, что ракет на все не хватит.
Цитата
Цивилизация миллионов колец - фантастика, нужно решать реальные проблемы.
- это не фантастика. Это скорее футурология. Разумеется, сегодня надо решать сегодняшние проблемы. Но в дальней перспективе выходить в космос на постоянное место жительства просто необходимо. Орбитальные поселения закольцованные вокруг Солнца - это вполне реалистичный проект нашего будущего дома в космосе.
Olginoz пишет: Не просто в космос, а по направлению к Солнцу, пусть контейнеры упадут на Солнце.
... а если такой контейнер "вдруг" (с большой вероятностью) не сможет выйти на заданную орбиту, или ... Да и не стоит так раскидываться довольно редкими ресурсами... Хранить конечно нужно с умом...
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии.
Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием
порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве.
Подробнее
