Простое о сложном | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

RSS

Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике

skrinnner

Частый посетитель

Сообщений: 1327 Баллов: 37 Регистрация: 20.12.2009

Имя #1021

20.04.2013 00:13:30

Цитата
Логик пишет: http://www.youtube.com/watch?v=v2J4lJAvpLM .. 5:20 ... "...детекторы исправно фиксировали, через какое отверстие пролетает фотон..." .. 5:25 ... "...получили рисунок снизу - два пятна света..."

БСК. В ЛН.
Какого только бреда не насмотришься в этом ю-тубе

Борода - достойный персонаж для выступлений на РЕН-ТВ по вечерам. Там таких много. Темы дежурные: летучие тарелки, инопланетяне, снежный человек, бермудский треугольник... Теперь можно завести новую тему: квантовые чудеса.

В споре рождается не истина, а победа.

E-mail

Логик

Посетитель

Сообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

Имя #1022

20.04.2013 18:07:37

Цитата
skrinnner пишет: Борода - достойный персонаж для выступлений на РЕН-ТВ по вечерам.

Борода просто пересказал то, что пропечатано во многих местах.
Вы полагаете, что результат эксперимента, при котором наличие интерференции зависит от наличия контроля за щелями = глобальное враньё?...физики шутят ?

Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.

E-mail

Павел

Частый посетитель

Сообщений: 2374 Баллов: 42 Регистрация: 13.01.2009

Имя #1023

20.04.2013 22:01:45

Цитата
Логик пишет: Борода просто пересказал то, что пропечатано во многих местах.

Борода "клонил" к тому, что не влияние на фотон при измерении, а именно знание того, через какие щели пролетал фотон, влияет на то, какая картина будет (будет ли интерференция)... Вас это не насторожило?..

Сейчас в инете много "отсебятины", выдающейся за научную точку зрения. Нужно изобрести что то такое, которое могло бы отличить такую подделку (что то вроде знака качества)...
Скажем: пишется статья. В конце (или начале) - электронная ссылка на авторитетный сайт-проверки качества, где вы находите электронную ссылку на данную статью, что и подтверждает качество полученной информации...
Во... нужно - запатентовать!

E-mail

Павел

Частый посетитель

Сообщений: 2374 Баллов: 42 Регистрация: 13.01.2009

Имя #1024

20.04.2013 22:13:06

Вот чем я благодарен таким, как Логику или, безвременно покинувшем наш сайт, - Косте, да-к это задуматься о том, что вроде знаешь (пусть - в общих чертах)... и появляются у самого вопросы (пусть - порой и глупые)...
Пошел писать тему (диссертации

...)

E-mail

Olginoz

Частый посетитель

Сообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

Имя #1025

21.04.2013 12:13:12

На несколько дней отлучиться нельзя. Понаписали.

Цитата
Логик пишет: Короче говоря, Вы тоже не в курсе,происходит ли дифракционное отклонение света при контроле за фотонами в этом опыте.

Это что, камень, брошенный вслед?
Это Вы не в курсе.

Цитата

skrinnner пишет:
Дело становится совсем не мутным, а наоборот, совершенно прозрачным, если понять одну простую вещь: в данном контексте дилемма "знать/не знать" абсолютно тождественна дилемме "измерять/не измерять".
Чтобы узнать, куда фотон летит, нужно его пощупать измерительным прибором. Афотон обладает исключительной цельностью натуры: он не умеет взаимодействовать с миром частично. При любых физических взаимодействиях он либо поглощается системой полностью и при этом исчезает, либо вообще не взаимодействует с системой. Третьего не дано. Если мы допросилифотон измерительным прибором и узнали, куда он летит, то он погиб от пыток и уже никуда не полетит и ни в каких интерференциях участвовать не будет. А если ему удалось проскользнуть мимо бдительного прибора, тов интерференции он участвовать будет, но прибор около щели так и не зафиксирует его пролёт и мы так и не узнаем, через какую щель он пролетел.

Не правильно. Измерительный прибор здесь ни причем. Вам известны слабые измерения?
Важна не информация, а существование возможности получения информации.

Цитата

skrinnner пишет:
Какого только бреда не насмотришься в этом ю-тубе
Борода - достойный персонаж для выступлений на РЕН-ТВ по вечерам. Там таких много. Темы дежурные: летучие тарелки, инопланетяне, снежный человек, бермудский треугольник... Теперь можно завести новую тему: квантовые чудеса.

Отчасти здесь Вы правы.

Цитата

Павел Чижов пишет:
Вот чем я благодарен таким, как Логику или, безвременно покинувшем наш сайт, - Косте, да-к это задуматься о том, что вроде знаешь (пусть - в общих чертах)... и появляются у самого вопросы (пусть - порой и глупые)...

Бессмысленная болтовня приносит мало пользы, и отвлекает от полезных дел.

Цитата
Павел Чижов пишет: Пошел писать тему (диссертации...)

Нынче в диссертациях можно писать разную лажу ...

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.

E-mail

skrinnner

Частый посетитель

Сообщений: 1327 Баллов: 37 Регистрация: 20.12.2009

Имя #1026

21.04.2013 13:54:10

Цитата
Olginoz пишет: Не правильно. Измерительный прибор здесь ни причем. Вам известны слабые измерения? Важна не информация, а существование возможности получения информации.

И Вы туда же - в мистику...

Какая может быть "возможность получения информации" без измерений? И какими бы "слабыми" ни были измерения, это ИЗМЕРЕНИЯ. Никому ещё не удалось откусить кусочек фотона, чтобы попробовать его на зуб.

В споре рождается не истина, а победа.

E-mail

Olginoz

Частый посетитель

Сообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

Имя #1027

21.04.2013 14:44:38

Цитата
skrinnner пишет: Какая может быть "возможность получения информации" без измерений? И какими бы "слабыми" ни были измерения, это ИЗМЕРЕНИЯ. Никому ещё не удалось откусить кусочек фотона, чтобы попробовать его на зуб.

Удалось. Экспериментально измерена волновая функция вероятности фотона. (http://www.nkj.ru/forum/forum26/topic17855/messages/message267111/#message267111)
В статье http://arxiv.org/pdf/1112.3575.pdf описываются слабые неразрушающие измерения путем поворота плоскости поляризации.

E-mail

Логик

Посетитель

Сообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

Имя #1028

21.04.2013 16:43:40

Цитата

...)

Возможно подкину идейку для Вашей диссертации.

Сам собой напрашивается опыт, при котором известно, через какую щель пролетел одиночный фотон без воздействия на него.
Для этого надо перекрыть сначала одну щель, а потом другую ( открыв первую ). Как минимум дифракция должна наблюдаться и "дифракционная" однощельная интерференция тоже.

Возможно, такой опыт проводился, но я об этом не знаю.

Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.

E-mail

Логик

Посетитель

Сообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

Имя #1029

21.04.2013 16:49:47

Цитата

Olginoz пишет:Когда есть возможность определить путь фотона, фотон движется как частица, когда путь определить нельзя, то как волна. Дифракция - свойство волны, наблюдается тогда, когда нельзя определить, по какому пути фотон прошел через щель.

Короче говоря, Вы тоже не в курсе,происходит ли дифракционное отклонение света при контроле за фотонами в этом опыте.

Цитата
Olginoz пишет: Это Вы не в курсе. ...

1.. Ясно, что я не в курсе. Потому и поднял этот вопрос.
2....Вы так не сказали, происходит ли дифракционное отклонение света при контроле за щелями.

Изменено: Логик - 21.04.2013 16:52:24

Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.

E-mail

Логик

Посетитель

Сообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

Имя #1030

21.04.2013 16:55:43

Цитата
Olginoz пишет: В статье http://arxiv.org/pdf/1112.3575.pdf описываются слабые неразрушающие измерения путем поворота плоскости поляризации.

...Аucun dictionnaire, je ne comprends pas le texte scientifique. :oops:

Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.

E-mail

Простое о сложном

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Самцы мышей прикрываются от агрессии самками

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину