Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: 1 2 След.
RSS
На «полюсе снежности». Гляциологическая экспедиция по Камчатке
На «полюсе снежности». Гляциологическая экспедиция по Камчатке - Обсуждение
Интересно, а бывают ли максимальные снегомеры?

Ну вот бывают максимальные и минимальные термометры, типичным примером первых является медицинский термомтер. Экспедиция, проходя какое-то трудно доступное место оставляет там максимальный и минимальный термометры, и потом через несколько лет другая экспедиция приходит и смотрит какая максимальная и какая минимальная температура осталась на этих термометрах. И так можно узнать какие предельные температуры бывают в этом месте не содержа там метеопоста.

Точно так же бывают и максимальные указатели скорости ветра - они представляют собой в простейшем случае набор вертикальных железных проволок разного диаметра. Сильный штормовой ветер проволоки сгибает и они так и остаются, а сила ветра способная согнуть проволоку того или иного диаметра заранее известна. И так можно придя потом хоть через сто лет узнать какой максимальной силы бывает здесь ветер.

Интересно, а бывают ли такие же максимальные снегомеры-  чтобы можно было оставить и потом спустя много времени посмотреть по ним сколько снега выпадало здесь в максимуме?
Пользователь забанен 14.10.2014
Цитата
PINGVIN пишет:
Интересно, а бывают ли такие же максимальные снегомеры- чтобы можно было оставить и потом спустя много времени посмотреть по ним сколько снега выпадало здесь в максимуме?
А на что (из интересного и важного) влияет этот максимум? Например, максимальная толщина снежного покрова может повлиять на экзотику вида местности, что в свою очередь может повлиять на количество фотографий, которые туристы (особо обильно в достопримечательных местах)  прикрепляют к картам Google.
Можно даже прикрепить фотографию, например, Пингвина с плакатом "Фотографируйте снег, чтоб был виден его уровень - определение рекордного уровня снега важно для таких-то важностей". На плакате может быть помещена и краткая иллюстрированная инструкция по установке физически реального чучела с таким плакатом и инструкция по ремонту или полного восстановления чучела и плаката поверх уровня снега (на случай актов вандализма  некультурных туристов).
Изменено: Степпи - 13.12.2012 11:08:26
Количество снега сильно влияет на весенний разлив рек и вообще на их полноводность летом. Между тем, верховья многих рек - это горы и просто невозможно держать там постоянные метеопосты в таком количестве в каком следовало бы.

Первое что приходит в голову - устроить какие-то столбы с ясно видимыми делениями, и периодически облетать на вертолете и смотреть по ним сколько снега накопилось. Но дело в том что в данном случае надо знать не толщину снега, а его массу - а она сильно зависит от его плотности - а плотность снега бывает от 0,1 до 0,8 тонны на кубометр снега.
Изменено: PINGVIN - 13.12.2012 11:49:54
Пользователь забанен 14.10.2014
Цитата
PINGVIN пишет:
Количество снега сильно влияет на весенний разлив рек и вообще на их полноводность летом.
Это не толщина снежного покрова, а масса осадков на единицу площади. Она может быть взвешена или измерена по объёму талой воды (по уровню в мензурке). А уровень разлива рек зависит от режима таяния снега. и может быть измерен там, где он имеет значение для того-то. Исследовать верхние слои поверхности земли на обширных территориях могут радиолокаторы из космоса, в том числе с лунных баз.
Цитата
PINGVIN пишет:

Интересно, а бывают ли такие же максимальные снегомеры-  чтобы можно было оставить и потом спустя много времени посмотреть по ним сколько снега выпадало здесь в максимуме?

Я не знаю, бывают ли, но сделать не сложно.
Берём лёгкую горизонтальную платформу площадью порядка 1кв. метра, которая может вертикально опускаться-подниматься,  поворачиваясь на небольшой угол вокруг горизонтальной оси на краю платформы, подпираем её калиброванной пружиной и делаем стопорный механизм типа храповика, который позволяет платформе опускаться, но не позволяет подниматься. Осенью освобождаем платформу, поднимая собачку храпового механизма, а весной узнаём максимальную массу снега, которая была зимой на платформе, по углу опускания платформы.
В споре рождается не истина, а победа.
Цитата
skrinnner пишет:
Я не знаю, бывают ли, но сделать не сложно.
Берём лёгкую горизонтальную платформу площадью порядка 1кв. метра, которая может вертикально опускаться-подниматься, поворачиваясь на небольшой угол вокруг горизонтальной оси на краю платформы, подпираем её калиброванной пружиной и делаем стопорный механизм типа храповика, который позволяет платформе опускаться, но не позволяет подниматься. Осенью освобождаем платформу, поднимая собачку храпового механизма, а весной узнаём максимальную массу снега, которая была зимой на платформе, по углу опускания платформы.
В густообитаемых местах значительна вероятность того, что по платформе может протопать  крупное млекопитающее или машина. А а если платформа возвышается над снежной  равниной, то ветер может сметать с неё снег. Поэтому надёжные показания (в течении  мирного времени) может дать распластанный на равнине ковёр (брусчатка) с множеством распределённых по площади датчиков  (рекордного) давления, диаметр которого превосходит толщину снежного покрова в достаточно много раз, и сопротивление снежной крыши прогибу достаточно мало по сравнению с её весом. Одноразовые датчики давления (типа слоёных шашек хрупкого пенопласта или аэрогеля) могут изготавливаться из универсальных материалов по перспективным и полезным в хозяйстве технологиям 3D принта.
Изменено: Степпи - 13.12.2012 18:42:44
Цитата
Степпи пишет:
В густообитаемых местах значительна вероятность того, что по платформе может протопать крупное млекопитающее или машина. А а если платформа возвышается над снежной равниной, то ветер может сметать с неё снег. Поэтому надёжные показания (в течении мирного времени) может дать распластанный на равнине ковёр (брусчатка) с множеством распределённых по площади датчиков (рекордного) давления, диаметр которого превосходит толщину снежного покрова в достаточно много раз, и сопротивление снежной крыши прогибу достаточно мало по сравнению с её весом. Одноразовые датчики давления (типа слоёных шашек хрупкого пенопласта или аэрогеля) могут изготавливаться из универсальных материалов по перспективным и полезным в хозяйстве технологиям 3D принта.

Если выпадет сколко-то снега а потом делается оттпепель, то снег подтаивает а потом когда подморозит - опять замерзает, и получается наст часто такой прочный что выдерживает вес человека.. После чего выпавший новый снег уже не будет давить на датчики (если они не очень большие) так как его вес будет удерживаться настом.

Может быть, положить на землю источник гамма-лучей а на некоторой высоте (выше уровня снега) подвесить какой-то фотоэлемент чувствительный к гамма-лучам. Снег будет своей массой ослаблять их поток, причем имеет значение только масса но не толщина - и так можно найти сколько его выпало. Но устройство получается слишком сложное и не вполне безопасное.

Делать то же самое микроволнами - не получится так как сухой снег не проводит тока и поэтому поглощает микроволны намного хуже чем вода. Поэтому мокрый снег будет выдавать сильно завышенные показания по сравнению с сухим той же массы на кв.м. И устройство получается еще сложнее чем в первом случае так как нужен мощный источник питания.
Пользователь забанен 14.10.2014
Цитата
PINGVIN пишет:
Может быть, положить на землю источник гамма-лучей а на некоторой высоте (выше уровня снега) подвесить какой-то фотоэлемент чувствительный к гамма-лучам. Снег будет своей массой ослаблять их поток, причем имеет значение только масса но не толщина - и так можно найти сколько его выпало. Но устройство получается слишком сложное и не вполне безопасное.
В качестве источника можно использовать монацитовый песок - его во время Второй мировой немцы использовали для маркировки своих мин. А этого добра должно быть навалом в хвостохранилищах россыпных ильменит-цирконовых месторождений. С детектором посложнее, даже не профессиональные детекторы у нас идут от 6000-7000 руб. Еще одна сложность такого метода - при слишком большом покрове (свыше 2 метров) детектор придется вешать высоко, что не лучшим образом скажется на чувствительности.

Другой вариант - шест с расположенными на нем через равные интервалы датчики-термопары.  Измерительный блок активируется через равные промежутки времени (раз в сутки/неделю) и снимает показания всех датчиков. Всем известно, что под снегом обычно теплее, чем на поверхности, исключение составляют лишь оттепели. Получаем некую кривую с градиентом температур. Выше уровня снега - температура постоянна, ниже его постепенно возрастает, либо наоборот, если оттепель. Сразу получим данные как по состоянию снежного покрова, так и по температуре, причем метод позволяет производить мониторинг этих двух величин. Диссертаций хоть обпишись.
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
PINGVIN пишет:
После чего выпавший новый снег уже не будет давить на датчики (если они не очень большие) так как его вес будет удерживаться настом.
Я и имела в виду, что распластанный ковёр датчиков занимает под снегом достаточно большую площадь и диаметр (по сравнению с толщиной покрова), вес снежного покрова на этой площади регистрируется распластанными тензодатчиками, а локальные давления на наст не распространяются на всё площадь. В случае, если датчики зарегистрируют цепочку следов, то эти места высокого давления будут видны на изображении распределённого давления. Когда же над равниной проносится мощный  вертикальноосевой воздушный вихрь (смерч), то его вакуум поднимает воздухонепроницаемый покров, а не давит на него. Деформации тензодатчиков может определять специальный локатор прямо под снегом.
Цитата
PINGVIN пишет:
снег не проводит тока и поэтому поглощает микроволны намного хуже чем вода.
Он поляризуется в высокочастотном электромагнитном поле и в нём возникаю диэлектрические потери и др. эффекты (по этой причине блестят и имеют цвет и послесвечение диэлектрические предметы), что может быть использовано для получении интересующей информации при посредстве специальной аппаратуры и методов обработки информации.
Цитата
PINGVIN пишет:
И устройство получается еще сложнее чем в первом случае так как нужен мощный источник питания.
Это дело техники. которое может творить "чудеса", даже без великих энергозатрат.
Но на вряд ли это самый лучший способ замеров. Замеры снега (даже в абсолютно дикой и нетронутой местности) может производить и робот-беспилотник.
Изменено: Степпи - 14.12.2012 13:25:48
Страницы: 1 2 След.

На «полюсе снежности». Гляциологическая экспедиция по Камчатке


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее