- Обсуждение
№01 январь 2025
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
№01 январь 2025
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
|
- Обсуждение
|
|
|
|
|
Вот за упокой:
///Эволюция закончилась, поскольку отбор в человеческом обществе утратил роль основного фактора.../// Дальше уже теплее: ///Инге-Вечтомов добавил, что «эволюция человека происходит в социальной сфере.../// Есть надежда, что в скором времени увидим, что эволюция человека бурно идет в идейном поле. Человек расстается тенденциозным мышлением ("...измами"), животными тенденциями отношений (см. Теорию тенденций) деструктивностью, впереди гибкое динамическое (нетенденциозное) мышление. Образ где-то типа "сверхчеловек" Ницше... А вообще, думаю, цель эволюции человека в общем плане - дойти до того качества, которого нет у животных - ЧЕЛОВЕК ПОЛНОСТЬЮ ОБЕЗОПАСИТ И СЕБЯ И ЖИЗНЬ НА ЗЕМЛЕ ОТ КАТАСТРОФ Странно, теги чего-то не работают, пришлось убирать... |
|
|
|
|
|
Академик РАН, С.Г. Инге-Вечкомов, судя по приведенным отрывкам из его доклада, не высказал своей оценки обсуждаемого процесса.
Но я думаю, что все «за упокой». Прекращение естественного отбора ведет к вырождению человечества из-за накопления генных и других дефектов. Та часть культуры, которая направила свои интересы на сохранение здоровья человека, уже не успевает (!) и, к сожалению, не успеет в будущем приостановить процесс деградации. Дефекты умножаются в геометрической прогрессии, а знания накапливаются в арифметической. Предел для болезней – полное вымирание вида. Предел для знаний – возможности человеческого мозга. В лучшем случае человека ожидает перспектива жизни в облике нового вида обезьян, как это следует из гипотезы хироантропогенеза (). В худшем – полное исчезновение. Но в любом случае новая генерация разумных животных, занявшись раскопками, найдет останки нашей цивилизации и учтет ошибки. В этом и заключается конечная цель нашего существования. |
|
|
|
|
|
"За упокой" - это скорее для нижеподписавшихся комментаторов. Господин Маслаев не понимает или не хочет понимать одного, что естественный отбор по сути своей слеп, это дорога к цели (например, защита от генетического дефекта) наобум. И скорость его никогда не может превысить скорость целенаправленного исправления дефекта методом генной терапии. Тезис о деградации из-за прекращения отбора верен только при условии, когда общество "выхаживает" всех своих членов, "скрещивает" их по каким-то абсолютно небиологическим правилам и при этом умудряется не лезть в геном, то есть - частично реальная в прошлом и исключенная в обозримом будущем ситуация. Как известно, биологический фактор все еще играет заметную роль при выборе полового партнера. То есть, старые механизмы еще кое-где работают, но целостный их эффект снижается. И какой здесь может быть выход? Только полный контроль над геномом, его исправление вживую и, при потребности, искуственная рандомизация - для усиления разнообразия. И причем тут "часть культуры", которая якобы "не успевает"? Это вопрос науки, а не культуры (культура только вставляет палки в колеса в виде страхов перед клонированием и тому подобных мифов), а наблюдаемое сейчас увеличение доли отклонений - это временный эффект, вызванный начавшимся переходом от неконтролируемой к контролируемой биологии. В свое время наблюдался такой эффект, как демографический взрыв. Многие в 19 веке предсказывали, что человечество обречено переполнить Землю (и утонуть в конском навозе:)). И что же? Временный перекос (уменьшение смертности при сохранении рождаемости) очень быстро привел к таким условиям, когда высокая рождаемость стала обузой, и население стабилизировалось. Сейчас этот процесс идет в последних отсталых странах, но и там вскоре завершится. Количественная проблема была решена качественным путем. Так же и с дефектами. Раньше они уничтожались вместе с самими носи
|
|
|
|
|
|
Раньше они уничтожались вместе с самими носителями, затем стало возможным сохранять последним жизнь и обеспечивать воспроизводство ("генетический взрыв"), и вслед за этим неизбежно должны последовать методы коррекции дефектов как таковых. Только и всего. "Геометрическая прогрессия" - это, видимо, размножение раз в 20-30 лет и воспроизводство 2-4-... потомков? И как этот медленный процесс может тягаться в скорости с "арифметической" человеческой мыслью? Допускать такое - все равно что утверждать, что проектирование, моделирование и компьютерные испытание модели самолета тормозят технический прогресс и способствуют авариям, ибо якобы быстрее и надежнее собирать его из имеющихся запчастей на глазок, "полетит - не полетит". А кроме того, подобную социал-дарвинистскую риторику насчет "естественности" еще 70 лет назад использовали германские нацисты. И 62 года назад история указала им их место.
|
|
|
|
|
|
Полностью поддерживаю мнение dx_smopuim.
В подтверждении вышесказанного, в качестве примера приведу книгу Фрэнсиса ФУКУЯМА «Наше постчеловеческое будущее. Последствия биотехнологической революции» изданной им в 2002 г., где автор на основании анализа уже существующих технологий и тенденций их развития прогнозирует в ближайшие 20-30 лет переход человечества на новую ступень своего развития – автоэволюции. Напомню, что на данный момент «есть два способа осуществления генной инженерии: соматическая генная терапия и генная инженерия зародышевых путей. При первом способе делается попытка изменения ДНК в огромном количестве клеток, обычно путем доставки модифицированного генетического материала с помощью вируса или «вектора». Трудность этого подхода связана с тем, что тело состоит из триллионов клеток, и чтобы терапия была эффективной, необходимо изменить генетический материал в миллионах клеток». Другими словами, уже сегодня мы имеем работающую технологию «генетической модификации нашего (моего и вашего) организма». Не смотря на открывающиеся перспективы, генная инженерия является лишь одним из множества факторов готовых изменить ход истории человечества, а точнее его «биологию». Так что мы с вами являемся свидетелями эволюции нашего вида, которая происходит с нами на наших глазах! |
|
|
|
|
|
Можно конечно прогнозировать, что будет именно с нашим видом HSS при использовании генных технологий. Здесь возможности фантазировать безграничны.
Но хотелось бы взглянуть на мнение, высказанное в статье с более классических позиций что-ли. Все-таки наш вид, завоевав планету, становится все более незащищенным и зависимым от ее невосполнимых ресурсов. Я уже не говорю о природных катаклизмах, какие в истории нашего шарика случались и будут очевидно случаться в разных масштабах и не только не в связи именно с человеческой деятельностью. Ну кончается нефть. Что там впереди, конечно, какие-то разработки есть, но что произойдет раньше - нефть кончится или все-таки альтернативные источники заработают реально ? Столкновения с крупными небесными телами, гигантские волны в связи с этим? Какие экземпляры популяций, каких видов, случайно или закономерно уцелеют, в каких изменившихся условиях они будут вынуждены приспосабливаться, какие при этом сложатся изоляции, опять же, с разными новыми условиями окружающей среды ? Можно ли реально это прогнозировать ? Можно допустить, ну допустим, что природные условия не слишком изменятся скажем еще 10000 поколений (250000 лет), не будет природных катаклизмов, ну и научимся использовать альтернативные источники до того, как кончится нефть и не будем использовать генные технологии для всякого рода коррекций. Эпидемии и болезни, конечно из рассмотрения исключать не будем. Будем плодиться примерно как сейчас, с перемешиванием геномов без границ и без изоляций. Наверное в таких предположениях ствол HSS по прошествии этого периода все же останется. Кто может сказать - генетика может дать ответ, можно ли будет получить плодовитое потомство от условного отца и матери, отстоящих на 250000 лет, то есть по прошествии 250000 лет это все таки тот же самый вид, или уже другой вид ? |
|
|
|
|
|
Не в том ли именно концепция эволюции и заключается, что все живое и выжившее и есть
те самые переходные формы, которые в находках в глубине веков ускользают, а в каждый настоящий момент существуют реально как переходные формы, отобранные естественно (природно) ? По-другому by nature. Selected by nature. Natural selection. К Маслаеву. А деградация это что, не эволюция ? Эволюция это более общее понятие, включающее в себя и деградацию, как скажем вашу субъективную оценку эволюции человека, это ваше право. Хотя с методологиями наук вы не дружите, это ясно всем (см. тему Новые предки человека, муссирующуюся вами на NKJ, уже скоро год будет, эффект нулевой по определению - для вас почему-то это неясно). |
|
|
|
|
Скажем так, деградация это эволюция в сторону потери различных функций, дегралюция. |
|||
|
|
Можно наверное и так, но мне кажется, что для Маслаева и для других, спекулирующих на эволюции - деградации, как бы протмвопоставляя их, было бы полезно разобраться, что эволюция (изменение), как свойство всего живого, все-таки объективна, тогда как деградация несет на себе субъективную оценку изменения, и безусловно входит в более общее понятие изменения (эволюцию). |
||||
|
|
|
|||
