Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 21 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
Есть мнение, что эффект сознания станет полностью понятным, когда мы достаточно изучим мозг на клеточном уровне… Почему на клеточном, а не на молекулярном или атомарном?! Конечно, знания о мозге любого масштабного уровня и любой категории делают объект понятнее, но не делают его исчерпывающе понятным. Сознание есть эмерджентное (совокупное) свойство всего мозга, всех образований всех масштабных уровней.
Есть мнение довольно авторитетных учёных, что можно воспрепятствовать созданию самоорганизованного (неуправляемого) ИИ (искусственного интеллекта), если отказаться от изучения биологического мозга в том или ином направлении…  Но, чтобы создать ИИ, самостоятельно принимающий решения, совсем не обязательно и даже иррационально уподоблять его биологическому мозгу. Такой примитивизм, как уподобление  нейрональных объектов участкам электрической цепи, например уподобление синапсов диодам, не только не помогает понять работу мозга, но и тормозит создание реального ИИ.
ИИ рациональнее развивать как интеллект искусственный, а не как электронную копию биологического мозга… Даже если эта копия - всего лишь функциональная. Совершенствуясь, ИИ может явить свойства весьма отличные от когнитивностей биологического мозга, не говоря уже о большей его устойчивости к условиям внешней среды.
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
dyk пишет:
Шутки шутками, но почему бы не совокупить эти воззрения?...  
Конечно, трудно представить себе сознание «разлитое» в пространстве!.. Но и в нашем локализованном носителе сознания не всё так просто, как поначалу кажется… Казалось бы вся динамика в мозге сводится к спайкам (ПД) и определяется синаптическими кружевами, а память формируется, опять же, действующими синапсами и белковым фолдингом. Конечно, у мозга имеются множественные механизмы абстрагирования от некоторых параметров и даже эффектов, без этого мозг просто не был бы мозгом, но в природе ничего не пропадает бесследно. И если мы просто игнорируем подпороговые значения ПД, то мозг их сортирует (селективирует) создаёт из них связанную сеть, в которой могут образовываться различные волновые структуры, в том числе и нелинейного характера. А параметры нелинейностей могут значительно превосходить пороговые значения.
Изменено: Геннадий Будко - 17.10.2024 04:27:46
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
dyk пишет:
Это вряд-ли.
Сомнительно, конечно, что уже сегодня мы можем создавать искусственные носители активного сознания!.. Но мы тоже не вдруг из тёплой лужи появились!.. Наше сознание совершенствовалось и усложнялось вместе с эволюцией мозга. Индивидуальное сознание человека также возникает не в один момент, а постепенно формируется у ребёнка.
Было бы логично для общественного мнения способствовать появлению и совершенствованию иных естественных и искусственных носителей сознания, помимо нашего, а не препятствовать этому… Иначе, зачем мы так усердно ищем братьев по разуму в далёком космосе?! Можно попробовать и самим создавать аналогичные и принципиально новые носители сознания. Речь идёт не о вычислительной технике, а об альтернативных носителях самостоятельного сознания равноценного нашему. Может так оказаться, что с сознанием - ничего сверхъестественного – просто сложно, и многое пока не изучено!.. На сегодняшний день сознание – это, пожалуй, самое удивительное среди известных свойств материи.
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Мозг - это просто, френология или методология?
Несколько удивляет, что страх перед совершенствованием ИИ (искусственного интеллекта) присущ не только нам обывателям, но и тем, кому интеллекта слишком много не бывает – людям науки.  
Хрупкость биологической жизни столь же очевидна, сколь и ограниченность естественной эволюции.
Не вечно же нам прибывать в этой хрупкой белково-липидной оболочке и зависеть от ещё более примитивного биологического окружения!.. Может оказаться, что искусственные носители сознания – это для нас не угроза, а наше спасение и будущее. ИИ обладающий сознанием – это не только наш запасной вариант на случай глобальной катастрофы, но и возможность оригинальной управляемой эволюции (и даже в различных направлениях). Выбор пути может остаться за нами, но может так случится, что возможности выбора не будет, и природа заберёт то, что когда-то дала – биологическую жизнь… И хорошо, если у нас к тому времени появится возможность перехода на иные носители сознания.
В начальном этапе эволюции искусственного интеллекта его квазисознание и мораль будут определяться создателями… Но есть надежда, что далее повзрослевший «ребёнок» сам решит для себя, что такое хорошо и что такое плохо. И хотя человеческая мораль весьма далека от совершенства, мы почти панически страшимся эту мораль потерять или даже изменить. Если ИИ изберёт самостоятельный путь эволюции, неужели его мораль окажется ещё более злодейской, нежели человеческая?! Люди позволяют себе истреблять не только другие биологические виды, но и себе подобных.
Какова бы ни была мораль, искусственному интеллекту должно быть просто выгодно, чтобы его «родители» прибывали и эволюционировали параллельно или совместно со своим творением. Чем разнообразнее носители сознания, тем меньше страховые риски. Быть может, людям тоже было бы безопаснее, спокойнее и комфортнее, если бы на планете  существовали разумные биологические виды, отличающиеся от нас не только морфологией тела, но и свойствами сознания.
Дело идёт к тому, что мы в скором будущем сможем достаточно грамотно и результативно совершенствовать не только нашу генетику (а следовательно мозг и сознание), но и трансформировать геномы других биологических видов. К тому же естественная эволюция не закончена и не прекратится раньше, чем исчезнет жизнь. Жизнь вокруг нас не перестала эволюционировать и продолжает умнеть - и мы тоже пока не стоим на месте. Но может так произойти, что когда-нибудь некоторые биологические виды станут умнее нас, по крайней мере, умнее, чем мы сейчас.
Нам, конечно, хочется, чтобы мы были доминирующим видом, чтобы вся планета была зоной наших интересов и чтобы мы существовали как вид вечно… Но есть ли основания для такой надежды – видовой состав на Земле многократно менялся. Похоже, что разум не способствует сохранению человечества, а напротив – преумножает уязвимость, и не только нашего вида, но и всей жизни на планете.
Пора бы нам уже стать мудрее и вести себя на планете скромнее (и не только на планете)... В приличное сообщество носителей сознания нас могут и не взять.
Изменено: Геннадий Будко - 09.10.2024 18:12:43
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
dyk пишет:
Есть утверждение, ставшее, практически, аксиомой: «Своим разумом я обязан организации молекул моего мозга, а не их особому составу», Фримен Дайсон.
Чем искать иное свойство материи, мне кажется логичнее предположить, что сознание оперирует дополнительным пятым измерением.
Да всё важно!.. Важен и состав (причём, не только молекулярный, атомарный, но и полевой), важны и механизмы структурирования сетей, и всевозможные физические эффекты (в том числе и стохастический резонанс, упомянутый Техником). Ещё важны  механизмы абстрагирования и селективирования (отбора) - без них в голове была бы жуткая каша. Там такое мультиполье может фигурировать, что голова кругом от такой «простоты» мозга!..
Чем сложнее устройство, тем вероятнее новые свойства!.. Это, кстати, и о душе.
Изменено: Геннадий Будко - 22.07.2024 07:22:21
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
dyk пишет:
Душа человеческая есть производная от времени.
Должно быть, мало кто в этом сомневается!.. Со временем у ребёнка начинает формироваться душа и всю жизнь она меняется.
Цитата
dyk пишет:
Душа человеческая есть производная от времени. А им мы оперировать не можем,
Получается, что если мы не властны над временем, то и паровоз толкать незачем?! Его перемещение из пункта А в пункт Б тоже увязывается со временем.
Цитата
dyk пишет:
Разве что какого-нибудь гомункулуса воспроизвести получится, плоть без души…
Так мы уже такое производим – искусственный  интеллект называется. Если обязательно во плоти надо – тоже не проблема… Когда мы спим, душа где прибывает? – Дрыхнет!.. А пьяный в канаве - даже по виду гомункул.
Двадцать первый век и средневековые страхи!.. Правда, перестали бояться жёлтых помидоров.
Кстати о мозге, гомункулы бывают и кортикальными.
Изменено: Геннадий Будко - 19.07.2024 19:12:01
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
dyk пишет:
В доказательство теоремы о неполноте формальных систем.
Уж лучше простой мозг, нежели такая сложная арифметика!

 
У разных носителей сознания ожидаемы разные и свойства… Чтобы воспроизвести человеческую душу, нужно воссоздать биологическую копию человека, а подрисовывать глазки роботам – забава не для взрослых. Пушкин, Моцарт… – это не всем и не на все времена!.. Это для людей и лишь до поры, пока мы не изменимся... А упразднить изменения полностью нельзя, даже в холодильнике.
Деградирует ли человек как вид или эволюционирует во что-нибудь ещё более путное - мы всё равно изменимся… Обновится и наш носитель сознания и, конечно же, само сознание… Должно быть, появятся новые и совсем новые свойства мыслящей материи. Эмерджентность присуща всему сущему, и биологическим носителям сознания тоже. Нейроны по одному работают совсем иначе и сознание в одиночку они не формируют.
А что, если попробовать ещё более усложнить мозг, соединить несколько носителей в единый, создать мультимозг?! На каких-то этапах укрупнения могут возникнуть новые свойства!.. А ведь эмерджентность – свойство не только количества, но и качества!.. Если бы молекулы воды, составляющие океан, заметно отличались друг от друга, океан был бы иным. С изменением свойств элементов, составляющих целое, меняются и механизмы связи между ними.
Изменено: Геннадий Будко - 16.07.2024 07:18:07
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Мозг - это просто, френология или методология?
Неразумная материя всегда поступает разумно, а глупость – явный признак сознания, его эксклюзив!.. И потому попробую ещё малость поумничать… Не то, чтобы хочется казаться умнее, чем есть, и не то, чтобы в мешке какая-нибудь псевдонаучная теория припасена… Тема уж очень интересная, сложная и не праздная… Продолжать дискуссию хочется, но с моими познаниями непременно наделаю антинаучных ляпов – вот я заранее и извиняюсь за них.
Прошу прощения за некоторое нарушение сетевого этикета, за этот вынужденный оффтоп… Далее постараюсь - по теме.

Наверное, было бы неплохо не только приумножить видовое и принципиальное разнообразие носителей интеллекта, но и расширить их масштабный диапазон, создавать промежуточные в этом плане объекты. Тогда стало бы возможным не только получать информацию о микромире от наших микробратьев  или микропомощников по разуму, но и оказывать им посильную помощь в формировании и модификации этого микромира.  
К примеру, нам, должно быть, невозможно создать какое-нибудь подобие искусственного  интеллекта на основе, пока ещё гипотетического, эффекта Шарнхорста, но такое творчество может оказаться возможным при участии интеллектов промежуточных масштабов. Мы же со своего масштабного уровня не можем даже разглядеть эти незначительные для нас колебания скорости света в вакууме. Или взять сам эффект Казимира!.. Тут мы преуспели  несколько больше – посчитали силу Казимира, определили, что квантовый вакуум обладает переменной плотностью, а, следовательно, и динамикой. И вроде бы он должен обладать упругостью… Иначе как объяснить механизм действия виртуальных частиц на пластины Казимира?.. С другой стороны, о какой упругости может идти речь, если эти виртуальные флуктуации существуют не одновременно, и следовательно, между собой не взаимодействуют?..
Если даже при создании искусственных интеллектов мы не будем стараться копировать нейрональные сети, всё равно необходимы какие-либо связи между звеньями структурируемой цепи. Вот почему проблематично создание чисто полевых структур и, следовательно, чисто полевых носителей интеллекта. Правда, для колонизации Солнца и Солнечной системы это не препятствие – здесь есть на чём рассеиваться фотонам. Там, где попадается квантовый вакуум, возможно вакуумно-полевое структурирование… На худой конец, существует ещё и дельбрюковское рассеяние!..
Изменено: Геннадий Будко - 05.07.2024 18:16:46
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Мозг - это просто, френология или методология?
Полевые и вакуумные носители сознания – это, конечно, не сегодня, если вообще когда-нибудь, а вот сборный или модифицированный биологический мозг – это уже не завирально.
Перемещение нейронов и даже мозговых органоидов из мозга в мозг мы уже практикуем… Причём успешно производим даже межвидовые перемещения, например, нейронов человека в крысиный мозг - https://www.nkj.ru/news/46540/ . Уже сегодня умеем собирать в один нейрональный объект нейроны от нескольких различных носителей, создавая, так называемые, химероиды - https://www.nkj.ru/news/50528/ . Пока что человеческие нейроны в крысином мозге ведут себя вполне прилично и даже выполняют какие-то функции по шевелению усами, а крысы пока ещё не матерятся, но, как говорится, лиха беда начало.
Важно, что мы научились преодолевать генетическую неприязнь к чужому и даже нашли общий язык посредством синапсов и общие интересы (функции). Неплохо также, что пока не наблюдается радикального стремления к доминированию… Можешь шевелить усами – очень хорошо – заходи, шевели.
Было бы неплохо запустить в стаю пингвина-шпиона с мозгом, модифицированным человеческими нейронами, а не муляж со встроенной видеокамерой. Или же использовать в благих целях колонии микроорганизмов с коллективным разумом. Правда как-то так устроена природа, что в благих целях получается не в первую очередь.
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
dyk пишет:
Осталось к сознанию поближе подобраться - что сие есть?
Увы!.. Моё сознание не способно дать определение сознания!..
Моей оставшейся жизни, интеллекта и знаний не хватит, чтобы дать удовлетворительное толкование этому явлению. О том же, что по этому поводу уже высказано другими хочу заметить, что мы пытаемся описать то, что есть, а время  и эволюция могут добавить нечто новое.

Цитата
eLectric пишет:
Сознательное противоположно интуитивному. Т.е. осознанные идеи противопоставлены интуитивным.
Вот оно как!.. А я всю дорогу считал, что интуиция – это тоже сознание, этап формирования мыслей. Принимаем решения мы на этом уровне, т.е. не оформляя мысль ни вербально, ни графически, ни как-либо ещё. Или смотришь на математическое выражение и сразу (без лишней писанины и вербального сопровождения) понимаешь, как это можно преобразовать. Озарение - тоже есть интуитивное осознание. Много интуиции, наверное, в творчестве!.. По моему разумению, интуиция – это не только смутное предчувствие, но и форма, режим мышления. Кстати, в режиме интуиции мозг работает легко, не потея, и этим можно пользоваться.
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 21 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее