№11 ноябрь 2024
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
|
09.04.2011 09:31:25
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Здесь не улица![/QUOTE] Ну почему же? Такой же базар. На вас активно залупаются также, как и на улице. Повторяю, ваши действия? С высоко поднятой головой снимите штаны и протянете мобилу?
Изменено:
Homo Sapiens - 09.04.2011 09:31:36
|
|
|
|
|
09.04.2011 09:30:20
Нате, почитайте: http://twiu.ru/59q
|
|
|
|
|
09.04.2011 09:23:22
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Может разбираться будем в том, имел ли право Номо называть Костю недоумком[/QUOTE] Вот он - совочек. Товарищеский суд, порицание и все такое. Октябрята и пионэры. Какой слог: "имел ли он право назвать имярек недоумком"! Самому-то не смешно? Взрослый же человек. |
|
|
|
|
09.04.2011 09:20:35
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Мне что, цитировать весь этот маразм?[/QUOTE] Дядь, к вам на улице начинают активно лезть с целью отжать мобилу всякая слюнявая гопота. Ваши действия? |
|
|
|
|
09.04.2011 09:10:42
[QUOTE]CASTRO пишет:
То есть если даже электроника плохая - это не вводит обработчика в заблуждение. Ну, например, если ATLAS показывает пик Z0 в спектре масс димюонов, то по параметрам этого пика можно практически полностью предсказать, насколько успешно установка способна искать распад H->4 mu [/QUOTE] Не все так просто. Вы, конечно, гораздо лучше знаете свою установку, но с общечеловеческой точки зрения вам, вполне вероятно, при переходе к анализу четырех треков придется перенастраивать триггеры, начиная чуть ли не с первого уровня. Разве не так? Эта перенастройка может изменить наблюдаемую картину. [QUOTE]CASTRO пишет: И в моем опыте ложный сигнал не так часто был вызван электроникой. Основной источник - косяки в методике отбора и неучтённый физический фон. [/QUOTE] Ну, я ближе к readout, могу сказать, что и с низов всякого мусора приходит много. Наводки бывают весьма и весьма эффектными: например, навязший уже у всех в зубах эффект cross-talk readoutных каналов. Его не так-то просто откалибровать, еще сложнее учесть. Например, он может отсутствовать при подаче тестового воздействия по калибровочным каналам и присутствовать при регистрации физических сигналов. А приводит этот эффект (может приводить, вернее) к значительному искажению наблюдаемой картины. [QUOTE]CASTRO пишет: Кстати, картинки со спектрами масс димюонов с ATLASa мне видеть приходилось. И там отлично видны и пики чармониев, и боттомониев, и Z0.[/QUOTE] А какие примерно каты на выборку накладывались? Жесткие или не очень? Если не секрет, конечно. [QUOTE]CASTRO пишет: Вы правы в том, что такой комбинаторный фон ухудшит чувствительность калориметра к сигналу от распада Хиггса. Но он вовсе не обязательно сделает орнаружение такого сигнала невозможным. [/QUOTE] Вовсе не факт, конечно. [QUOTE]CASTRO пишет: Был одн на кассе, худой, высокий. Соломон. Он немного даже по-русски шпарил. [/QUOTE] Вот-вот. Это он. :) ================================ [QUOTE]CASTRO пишет: Мы тут на днях тоже чуть открытие не сделали. [/QUOTE] О, весело. Прекрасная история, спасибо. В ответ скажу, что я давно видел случай появления инвариантного пика в системе К-pi . На деле оказалось (так страктовали), что первичный заряженный пи-мезон выбивал дельта-электроны, добавляющие немного MIP в следующий слой трекера. |
|
|
|
|
08.04.2011 21:15:36
offtopic ... Кстати, может быть негра и не Соломон звали, хотя вроде бы так... Такой весёлый он, артистичный.
|
|
|
|
|
08.04.2011 21:11:27
[QUOTE]CASTRO пишет:
На самом деле роль отдельных детекторов и электроники в общем анализе не настолько велика.[/QUOTE] Ну, это вы, на мой взгляд, сильно горячитесь, будучи, видимо, спецом по обработке. В противном случае весь анализ превращается в "среднее по больнице", что всегда опровегается словами "вы плохо намеряли". Вкупе с качественным скачком требований к Front--end электронике LHC по сравнению с тем же Tevatron, HERA или LEP, которые современная элементная база элементарно не в состоянии обеспечивать, скептическое отношение к попыткам заставить работать такие махины, как CMS или ATLAS, обеспечено. [QUOTE]CASTRO пишет: Правильные алгоритмы могут частично компенсировать несовершенство электроники[/QUOTE] Вот! Этот вопрос меня сильно интересовал когда-то. Я это дело считал, изучал, немного моделировал. По результатам этих исследований (даже не исследований, а больше интеллигентских вылазок) у меня сложилось твердое убеждение, что такое сделать невозможно. Это самообман. Достаточно поговорить с любым спецом по теории управления, он вам скажет, что любая сложная система (а детектор - это самая сложная система, созданная руками человека, сложнее ракеты и спутника) может проявить себя совершенно по-разному. В том числе и так, что будет показывать хиггса там, где его, возможно и нет. [QUOTE]CASTRO пишет: С моей точки зрения сила основных детекторов LHC - избыточность субдетекторов.[/QUOTE] Ооо! Разговор об избыточности хорош, пока дело не доходит до триггирования определенных эвентов. Система с избыточностью не обеспечивает надежности триггирования. [QUOTE]CASTRO пишет: Ну, например, мюонная система ATLASа найдет H-> 4 mu даже если Inner detector сдохнет совсем. [/QUOTE] К сожалению, любой неангажированный скептик при этом скажет: "вот вы для начала протяните треки из барреля в мюонную систему, а там посмотрим". К тому же, нужно будет доказать, что это были треки из одной точки, что мюонная система сделать не в состоянии. [QUOTE]CASTRO пишет: . А ECAL нвйдет H-> 2gamma даже если откажут мюонные камеры и т. д. [/QUOTE] Я студентам давал задачки: посмотреть, что будет фейковыми по отношению к рождению хиггса событиями. Даже самые тупые называли распад парных пи-ноль при недостаточном координатном разрешении ECAL. :)
Изменено:
Homo Sapiens - 08.04.2011 21:11:56
|
|
|
|
|
08.04.2011 20:03:13
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
вот это будет увлекательно.[/QUOTE] Я в чудеса со времен деда мороза не верю :) И даже когда LHC найдет хиггса буду долго плеваться, потому что заслужили своими детекторами. Мое мнение - на LHC в течение пяти лет ничего не найдут (т.е. "найдут", чтобы попросить еще немного денег от европейских налогоплательщиков на "уточнение"). На Теватроне с трудом (вы же знаете, там открытие на уровне 1 сигма было принято, что примечательно - CDF и D0 пошли на открытие и дележку статистикой, вот она - могучая сила денег от DoE) нашли топ-кварк, на LHC - все сообщения будут восприниматься мной очень критически. Я знаю, ЧТО за детекторы там работают, и ЧТО за считывающая электроника там стоит. Я бы даже пару тысяч поставил, если был бы объективный букмекер.
Изменено:
Homo Sapiens - 08.04.2011 20:04:05
|
|
|
|
|
08.04.2011 19:58:10
[QUOTE]CASTRO пишет:
Соломон?[/QUOTE] Да, он. [QUOTE]CASTRO пишет: Года 3-4 уже не встречал...[/QUOTE] :( |
|
|
|
|
08.04.2011 16:56:31
Да я не настаиваю, собственно. Просто даже если рассуждать логически, конкуренция тут не при чем.
|
|
|
|
