№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 ... 93 След.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]donPavlensio пишет:
вы настойчиво тащите механицизм в квантовый мир[/QUOTE]
:D
Это не механицизм а [B][U]логика[/U][/B] бытия, которой подчинены все миры (классические, квантовые, виртуальные и пр.). Мир не только физичен, но и логичен: "если - то" (принцип причинности).
Какой уж тут примитивный механицизм, если, скорее, он (мир) больше схож с "идеалистическим".
Так что, не задели упрощением. Даже как-то жаль.  :)
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]donPavlensio пишет:
Мы вообще-то про кота ведем речь[/QUOTE]
Так вот именно, что в многомировой интерпретации мир разделяется на тот, где кот жив и тот, где кот умер. Мы ведём беседу в том, где кот остался жив (сидит на подоконнике) и 2+2=4.
Вы ж помните зачем создавалась многомировая интерпретация? Чтобы иметь, якобы, [U]два детерминированных варианта[/U].
Хотя этого и не требуется. Он в любом случае всегда детерминирован закономерностями. Любое движение в пространстве и времени обусловлено предыдущим состоянием.
[QUOTE]Вы посты оппонентов вообще что ли не читаете?[/QUOTE]
Конечно. Но Вы пытаетесь рассматривать многомировую интерпретацию извне, вместо того, чтобы остаться в одной, где есть всё то, что перечислил я и сказал Логик. [U]Один вариант[/U]. Мы в нём сейчас дискутируем. Другие варианты пусть себе возникают, коллапсируют - нам без разницы. Мы всё равно остаёмся в детерминированном закономерном мире.
Повезло.  :D
Изменено: Sagittarius - 11.06.2013 08:25:33
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]donPavlensio пишет:
Совершенно верно. А это значит, что для нас, простых граждан судьба кота все так же остается неопределенной. Мы же не знаем наперед в каком из этих двух миров окажемся.[/QUOTE]
Да, браво Логику. Совершенно верно.
Мы всегда оказываемся в том мире, где:

2+2=4

эталон секунды — 9 192 631 770 периодов излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133 при отсутствии возмущения внешними полями

скорость света в вакууме, равна 299 792 458 м/с

"Е равно эм си квдрат"

Сила тока в участке цепи прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению данного участка цепи.

Векторная сумма импульсов всех тел (или частиц) системы есть величина постоянная, если векторная сумма внешних сил, действующих на систему, равна нулю.
----------
То есть, если у квантмеха есть хоть одна формула, то это свидетельствует о детерминизме квантовых систем.
У индетеминизма только одна формула может быть (если может вообще что-то быть): X?Y?Z
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]eLectric пишет:
Sagittarius не пишет, откуда он взял эту ссылку.[/QUOTE]
Что-что?  :o  А кто давал ссылки на эти тексты? У Вас склероз или слабоумие?
[QUOTE]Ну а так-то можно глянуть [URL=http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/21058]Уравнение Шрёдингера[/URL], [URL=http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1149955]Теорему Фока - Крылова[/URL]. Можно глянуть [URL=http://www.femto.com.ua/articles/part_2/2468.html]Неопределённостей соотношение[/URL][/QUOTE]
Так кто из нас дурачок? Не проецируйте, милейший. Если взялись троллить, то тоньше надо. :D
А что касается значка [IMG]http://dic.academic.ru/pictures/enc_physics/469-512_01-98.jpg[/IMG] пси, то он не вставился в цитате, так как в оригинальном тексте представлен в виде картинки.
Вы такой "умник", что [U]и этого не знали[/U]? И хотели на этом подловить? :D

Предыдущий поток сознания об [U]измерении квантовых систем[/U] даже комментировать не буду, а вот статью про многомировую интерпретацию процитирую для одарённых:
"[B]Многомирова́я интерпрета́ция[/B] (англ. Many-worlds interpretation) — [U]это интерпретация квантовой механики[/U], которая предполагает существование, в некотором смысле, «параллельных вселенных», в каждой из которых действуют одни и те же законы природы и которым свойственны одни и те же мировые постоянные, но которые находятся в различных состояниях. В действительности, термин «многомировая» только вводит в заблуждение; многомировая интерпретация не предполагает реального наличия именно других миров, она предлагает лишь один реально существующий мир, который описывается единой волновой функцией, которую, однако, для завершения процесса измерения какого-либо квантового события, необходимо разделить на наблюдателя (который проводит измерение) и объект, описываемых каждый своей волновой функцией. Однако сделать это можно по-разному, а потому в результате получаются разные значения измеряемой величины и, что характерно, разные наблюдатели. Поэтому считается, что при каждом акте измерения квантового объекта, наблюдатель как бы расщепляется на несколько (предположительно, неограниченно много) версий. Каждая из этих версий видит свой результат измерения и, действуя в соответствии с ним, формирует собственную предшествующую измерению историю и версию Вселенной. С учетом этого данную интерпретацию как правило и называют многомировой, а саму многовариантную Вселенную — Мультиверсом[1].

Однако нельзя представлять «расщепление» наблюдателя как разделение одной Вселенной на множество отдельных миров. Квантовый мир, согласно многомировой интерпретации — ровно один, но огромное множество частиц в нём заменено сложнейшей мировой функцией, и изнутри описан этот мир может быть бесчисленным множеством различных способов, причём это не приводит к неопределённостям, потому как вселенную никто не может наблюдать (описывать) извне[1].

Многомировая интерпретация (далее ММИ) [U]отказывается от недетерминированного коллапса волновой функции[/U], который сопутствует измерению в копенгагенской интерпретации. Многомировая интерпретация обходится в своих объяснениях только явлением квантовой сцепленности и совершенно обратимой эволюцией состояний.

Хотя со времени выхода оригинальной работы Эверетта уже было предложено несколько новых версий ММИ, всем им свойственно два основных момента. Первый состоит в существовании [U]функции состояния для всей Вселенной, которая всё время подчиняется уравнению Шрёдингера и которая никогда не испытывает недетерминированного коллапса[/U]. Второй момент состоит в предположении, что это вселенское состояние является квантовой суперпозицией нескольких (а возможно, и бесконечного числа) состояний одинаковых невзаимодействующих между собой параллельных вселенных.

Идеи ММИ берут начало в диссертации Хью Эверетта из Принстона, написанной под руководством Джона Уилера, а сам термин «многомировая» обязан своим существованием Брайсу Девитту, который развил тему оригинальной работы Эверетта. Формулировка Девитта стала настолько популярной, что её часто путают с исходной работой Эверетта.

ММИ является одной из многих многомировых гипотез в физике и философии. На сегодняшний день она является одной из ведущих интерпретаций, наряду с копенгагенской интерпретацией и интерпретацией согласованных хронологий.

Как и другие интерпретации, многомировая призвана объяснить традиционный двухщелевой эксперимент. Когда кванты света (или другие частицы) проходят через две щели, то, чтобы рассчитать, куда они попадут, требуется предположить, что свет обладает волновыми свойствами. Хотя в то же время, если кванты регистрируются, то они всегда регистрируются в виде точечных частиц, а не в виде размытых волн. Чтобы объяснить переход от волнового поведения к корпускулярному, копенгагенская интерпретация вводит процесс так называемого коллапса.

К тому моменту, как Фон Нейман написал в 1932 г. свой знаменитый трактат Mathematische Grundlagen der Quantenmechanik, явление «коллапса волновой функции» было встроено в математический аппарат квантовой механики в виде постулата, что существуют два процесса, при которых волновая функция изменяется:
1. Скачкообразное случайное изменение, вызываемое наблюдением и измерением
2. Детерминированная эволюция со временем, подчиняющаяся уравнению Шрёдингера

Многие признавали, что явление коллапса волновой функции, предложенного копенгагенской интерпретацией для (1), [U]является искусственным трюком и, следовательно, необходимо искать другую интерпретацию, в которой поведение при измерении трактуется с помощью более основополагающих физических принципов[/U].
----------
"Умник", перечитайте хотя бы это: "Скачкообразное случайное изменение, [U]вызываемое наблюдением и измерением[/U]" и "[U]Детерминированная эволюция[/U] [U]со временем[/U], [U]подчиняющаяся уравнению Шрёдингера[/U]".
И ещё раз перечитайте и поймите суть уравнения Шредингера.
Когда разберётесь, то поймёте, к чему цитата из Линде и ранее приведенное сравнение Вселенной и воздушного шарика с его моментом [S]истины[/S] импульса.
8)
Изменено: Sagittarius - 10.06.2013 09:05:15
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]donPavlensio пишет:
Для нас они неопределимы[/QUOTE]
Для нас много чего неоределимо точно и одновременно. Закрывать науку?  8)
Не требуется знать траекторию и импульс каждой частицы Вселенной. Достаточно знать закономерности для реализации смысла нашего существования.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]eLectric пишет:
Уж т.с. давно.[/QUOTE]
Давно и забыли? Бывает. А понимали?
[QUOTE]ШРЁДИНГЕРА УРАВНЕНИЕ - основное динамич. ур-ние нерелятивистской квантовой механики; предложено Э. Шрёдингером (E. Schrodinger) в 1926. В квантовой механике Ш. у. играет такую же фундам. роль, как ур-ния движения Ньютона в классич. механике и Максвелла уравнения в классич. теории электромагнетизма. [U]Ш. у. описывает изменение во времени состояния квантовых объектов[/U], характеризуемого волновой функцией. Если известна волновая ф-ция- в нач. момент времени, то, решая Ш. у., можно [U]найти в любой последующий момент времени t[/U].[/QUOTE]
[QUOTE]Теорема Фока — Крылова утверждает, что закон распада квазистационарного состояния полностью [U]определяется энергетическим спектром начального состояния[/U][/QUOTE]
[QUOTE]НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЕЙ СООТНОШЕНИЯ - фундаментальные соотношения квантовой механики, устанавливающие [U]предел точности одноврем. определения[/U] канонически-сопряжённых динамических переменных, характеризующих квантовую систему: координата - импульс, действие - угол и т. д.
Н. с. (uncertainty relations) трактуют как ограничение на экспериментально достижимую точность измерения характеристик квантовых объектов, обусловленное неадекватностью классич. приборов целям квантовых измерений.
[/QUOTE]
Можете ещё посмотреть многомировую интерпретацию:
[QUOTE]Многомировая интерпретация (далее ММИ) отказывается от недетерминированного коллапса волновой функции, который сопутствует измерению в копенгагенской интерпретации. Многомировая интерпретация обходится в своих объяснениях только явлением квантовой сцепленности и совершенно обратимой эволюцией состояний.[/QUOTE]
Я не зря чуть ранее приводил пример закон сохранения импульса. То же самое касается всей Вселенной. Процитирую из лекции Д.А. Линде:
[QUOTE]Приведу пример. Может быть, мой ответ будет слишком длинный, но он, может быть, того стоит. Был такой — недавно умер — Брайс Девитт, создатель квантовой космологии. Он придумал уравнение Уилера–Девитта, которое ему самому очень сильно не нравилось, поэтому он его называл уравнением Уилера, хотя Уилер его не выдумал. Смысл этого уравнения состоял в том, что есть уравнение квантовой механики: волновая функция Вселенной, ее производная пропорциональна гамильтониану Вселенной умножить на эту волновую функцию. Но, как я вам уже сегодня сказал, гамильтониан полной энергии всей Вселенной, при некотором определении — я скажу, что это такое, — [U]в точности равен нулю[/U]. И тогда получается, что уравнение — вот это то, что он выдумал, — уравнение выглядит примерно так: производная волновой функции всей Вселенной... — вскоре будет ясно, зачем я это говорю... — производная волновой функции всей Вселенной равняется гамильтониану умножить на пси... Гамильтониан равняется нулю — значит, равняется нулю... То есть производная по времени от волновой функции всего равна нулю.[/QUOTE]
Нет никакой неопределённости. Есть неопределяемость у наблюдающего.
Воздушный шарик, который Вы будете надувать внукам, подчинён закономерностям Вселенной ровно так же, как и всё в этой Вселенной. Как галактики, так и кварки, преоны, и что-там ещё, что сможет познать наука. С Вашими проблемами к экстрасенсам и колдунам обратитесь. Или соображалку включайте для борьбы с собственными барьерами и флажками.
На перепутье.Иллюзия выбора.
[QUOTE]Техрук пишет:
А можно раскрыть понятие "логика"?[/QUOTE]
Закономерность.
Скорость и масса движущейся частицы - это удел физики. А "так потому, что..." - это уже логика.
Физика - это раздел логики.
Изменено: Sagittarius - 11.06.2013 11:45:49
На перепутье.Иллюзия выбора.
[QUOTE]donPavlensio пишет:
Ну это Вы уже разошлись, однако, понятия подменяете. Реальность не вычисляет, она творит самое себя.[/QUOTE]
Так и "творит" не то понятие, которое описывает бытие. У термина "творить" есть гипоним "сочинять". То есть, у творения есть творец, вольный сочинитель.
Да и моё высказывание было метафоричным.
Тем не менее, движение всех этих >10^87 происходит закономерно, согласно логике бытия.
На перепутье.Иллюзия выбора.
[QUOTE]tchika13 пишет:
Согласен.[/QUOTE]
Тогда пусть и дальше работает.  :)
На перепутье.Иллюзия выбора.
[QUOTE]tchika13 пишет:
Логику ни кто не отменял. Если использовать раннее  полученную информацию, можно с большой долей вероятности предсказать какой либо результат, но это всё равно будет угадывание. Если я играю на бильярде, какой суперкомпьютер может точно вычислить где будут располагаться шары на столе после первого моего удара, после второго или после десятого. А если шаров будет не шестнадцать, а сто?[/QUOTE]
Реальность вычисляет будущее с точностью один к одному для 10 в 89-ой частиц. Огромный такой суперкомпьютер реального времени - Вселенная. Ни одного сбоя за 13,8 млрд. лет. А может и больше...  :D
Страницы: Пред. 1 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 ... 93 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее