№12 декабрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 93 След.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]eLectric пишет:
Лучше школьный учебник почитайте[/QUOTE]
Лучше б Вы его не читали, а поняли то, о чём там пишут.
[QUOTE]А момент распада случаен и не зависит прошлого [U]состояния[/U] частицы[/QUOTE]
С ума можно сойти. Трындец!
То есть, не имеет значения, где секунду назад была частица и как двигалась в пространстве ядра - да хоть в соседней галактике. Сколько протонов в ядре, сколько нейтронов было - без разницы. Захотелось нейтрону погулять вдруг и теперь она стал синицей у eLectric-а в руках. Момент распада не случаен, а для данного ядра сложились [U]условия[/U] именно в данное время. Даже для наблюдателя это не полная неожиданность. Для грамотного, конечно же. А так-то да, внезапно...
Ха! Ай Маладэц!  :D
УшОл плакать...  :cry:
Изменено: Sagittarius - 06.06.2013 16:30:50
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Olginoz пишет:
В квантовой механике принята принципиальная невозможность точного одновременного определения координаты и импульса, энергии и времени. В области, занимаемой волновой функцией, частица ведет себя совершенно непредсказуемо. Хаос означает отсутствие причинности.[/QUOTE]
Непредсказуемость не есть беспричинность. Все частицы и объекты существуют и движутся закономерно.
Если электрон, например, вдруг ни с того, ни с сего будет перемещаться как попало, превращаться в протон или розового слона, то никаких законов не было бы. Ни закона Ома, ни законов квантовой физики - ничего. Энергию где брать будем для таких финтов электрона? Откуда он её возьмёт?
Неопределённость - это свойство наблюдателя, а не реальности, хоть квантовой, хоть классической. Даже у волшебников, чтобы электрон превратился в крысу, нужно палочкой помахать неслабо...  :D
Напомню ещё разок:
[QUOTE]Представления учения детерминизма о [U]взаимообусловленности явлений и процессов, происходящих в мире, входят в структуру научного метода, нацеливая исследование на выявление причин и закономерностей в природе[/U], обществе или мышлении[/QUOTE]
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]eLectric пишет:
Надо у вас спросить. Вы начали спорить "за детерминизм" и утверждать, что "Рассуждение об одном из свойств пространства-времени Вселенной - это вовсе не оффтопик."[/QUOTE]
А как радиоактивность относится к теме? Это уже конкретизация и повод для отдельной темы.
[QUOTE]Ну и славно. Раньше вы писали: "Когда мне покажут, что электрон беспричинно (без воздействия) превратился в мгновенно перемещающегося розового слона улетевшего во вчера, тогда будет в наличии эмпирический факт индетерминизма."

Всё-таки, спонтанный, это без воздействия.

Также. Не смешивайте причинность и определенность. Распад ядер или частиц имеет причину, но не детерминирован совокупностью прошлых событий. Момент распада конкретной частицы принипиально случаен и непредсказуем.[/QUOTE]
Ещё раз:
[QUOTE]Спонтанность (лат. — самопроизвольный) — самопроизвольность; характеристика процессов, вызванных не внешними влияниями, а [B][U]внутренними причинами[/U][/B]; самодеятельность, способность активно действовать под влиянием внутренних побуждений.[/QUOTE]
Принципиально [U]непредсказуемость[/U] с точки зрения наблюдателя никак [U]не является беспричинностью[/U]. Если Вы не видите причину, то это не значит, что её нету. В физике любое движение и его изменение имеет причину. В противном случае это будет магия и эзотерика, когда электрон превращается в розового слона без причины.
Поэтому я и говорил, что принцип неопределяемости никак не противоречит принципу причинности. Неопределённость - это не случайность в обывательской трактовке. Перечитайте определения.
[QUOTE]Всё-таки, спонтанный, это без воздействия[/QUOTE]
Это значит, что событие произошло в результате внутреннего действия, в самом объекте. Например, разрыв связей.
Законы распада никто не отменял. Например, долгоживущие изотопы имеют одни характеристики, короткоживущие имеют другие характеристики распада в зависимости от их внутреннего свойства - состава.
И это только то, что известно сегодня. Что постигнет наука завтра - будем смотреть, но всегда идёт только в сторону детализации и уточнения причин и закономерностей.
Далее буду отвечать только в "куче".
Изменено: Sagittarius - 06.06.2013 12:06:06
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]eLectric пишет:
распад ядер и элементарных частиц имеет внешнюю или внутреннюю причину?[/QUOTE]
Существует спонтанный распад и вынужденный. Спонтанный имеет внутреннюю причину, вынужденный - внешнюю. Всё.
И как это относится к теме "Вселенная"?  :D
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]eLectric пишет:
Обилие вопросов означает отсутствие ответов?[/QUOTE]
Ответьте на один: распад ядер [B][U]беспричинен[/U][/B]?
На всякий случай:
[QUOTE]Спонтанность (лат. — самопроизвольный) — самопроизвольность; характеристика процессов, вызванных не внешними влияниями, а [B][U]внутренними причинами[/U][/B]; самодеятельность, способность активно действовать под влиянием внутренних побуждений.[/QUOTE]
---
Мы говорим на разных языках и мне в дискуссии с Вами [U]постоянно приходится цитировать словари[/U].
Поэтому не вижу смысла более продолжать. Увы.  :(
Изменено: Sagittarius - 05.06.2013 19:31:42
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Куда уж мне тут газовать-то. Если кто-нибудь поддержал бы. Какая здесь в Сибири может быть наука? Тем более фундаментальная. Хреново всё, простите за выражение. От лопаты до компьютера. Включая погоду, здоровье и работу с так называемым отпуском.[/QUOTE]
Всё нормально. Возможно, что всё не так как мечтается, но Ваше присутствие здесь явно имеет смысл. Не сдавайтесь.  :)
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[IMG]http://i.piccy.info/i7/08d678447cb42451ffec12b87063ffed/4-60-393/50158280/prostranstvo_vremia_y_konus.jpg[/IMG]
Как попасть в прошлое? Покинуть пространство-время?
А мировые линии частиц, которые всегда на пересечении пространственной и временной осей? Нет в прошлом не только пространства, времени, но и материи. Прошлое было. Не есть, а было ранее по времени. Только время изменилось.
Как ещё объяснить? Не знаю, но подумайте.
На этом всё.  8)
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Вы совсем не прислушиваетесь к тому, что Вам говорят. [/QUOTE]
Ну да, я не прислушиваюсь, а у Вас машина времени уже готова. Здорово!  :D
Внутриконусная. Хороша. Только сильно не газуйте.  
Прислушивайтесь лучше к здравому смыслу. Перечитайте литературу, что ли, чтобы разобраться в световом конусе.
Удачи.  8)
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]eLectric пишет:
Достаточно, что некоторые события случайны.
Вы ничего не слышали о радиоактивности и спонтанном распаде?[/QUOTE]
Вы утверждаете, что радиоактивный распад ядер случаен?
Периоды распада [U]произвольны и беспричинны[/U] или...? :D
Привести таблицу по изотопам элементов?
Действительно беспричинные события будут приведены?
Их у Вас нет, но Вы всё равно пытаетесь что-то придумать, чтобы подтвердить свою мнимую правоту. Так как же Вы [U]заведомо не имея фактов[/U] что-то утверждаете? Вера? :D
[QUOTE]Кто-нибудь сможет понять этот поток полусознания?[/QUOTE]
Вы точно не можете.
[IMG]http://dic.academic.ru/pictures/enc_colier/6767_001.jpg[/IMG]
Вот хорошая картинка мировых линий. Мысленно объедините их в одну продолжением горизонтальных линий. Может что-то навеет...
И совместите эту локальную картинку с о следующей глобальной:
[IMG]http://elementy.ru/images/lections/linde_presentation_3.gif[/IMG]
Здесь верхняя картинка - пересечение двумерного пространства и времени, которое есть эквипотенциальный скаляр. [U]Внутри этой модели нет ничего[/U]. Материя перемещается по раздувающемуся по оси времени поверхности сферы. Она равноудалена по времени от начала...
Вообще-то надоело уже такие примитивные вещи толковать.
До свидания.
Изменено: Sagittarius - 04.06.2013 21:21:56
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Я тоже не понимаю, что именно вам не понятно.[/QUOTE]
Я не понимаю, каким образом у Вас материя находится по объёму конуса, а не по эквипотенциалу времени? У Вас материя может находиться в прошлом, покидая пространство? Как? Видимость - да, сама материя находится в 13,8 млрд. лет от начала так же, как и вся материя в этом пространстве. Вспомните сферическую модель Фридмана, где материя не "в шаре", а по поверхности сферы. Сопоставьте эту модель и световой конус.  
[QUOTE][IMG]http://krotov.info/pictures/books/z1/image007.gif[/IMG]
Картина будет напоминать волны па воде, расходящиеся по поверхности пруда от брошенного камня. Эти волны расходятся, как круг, расширяющийся со временем. Если представить себе трехмерную модель, два измерения которой на поверхности пруда, а одно – ось времени, то в такой модели расходящийся по воде круг будет «следом» конуса с вершиной, находившейся в момент падения камня в той точке на поверхности пруда, в которой камень коснулся воды (рис. 2.3). Точно так же свет, распространяясь из некоего события в четырехмерном пространстве‑времени, образует в нем трехмерный конус. Этот конус называется световым конусом будущего для данного события. Можно нарисовать и другой конус, который называется световым конусом прошлого и представляет множество событий, из которых световой импульс может попасть в точку, соответствующую данному событию (рис. 2.4).
[IMG]http://krotov.info/pictures/books/z1/image008.gif[/IMG]
Световые конусы прошлого и будущего для данного события Р делят пространство‑время на три области (рис. 2.5). Абсолютное будущее данного события – это область, заключенная внутри светового конуса будущего события Р. Это совокупность всех событий, на которые в принципе может повлиять то, что происходит в точке Р. События, лежащие вне светового конуса события Р, недостижимы для сигналов, идущих из точки Р, так как ничто не может двигаться быстрее света. Следовательно, на них никак не сказывается происходящее в точке Р. Абсолютное прошлое событие Р лежит внутри светового конуса прошлого. Это множество всех событий, сигналы от которых, распространяющиеся со скоростью света или с меньшей скоростью, могут попасть в точку Р. Таким образом, в конусе прошлого лежит множество всех событий, которые могут влиять на событие в точке Р. Зная, что происходит в какой‑то момент времени всюду в той области пространства, которая ограничена световым конусом прошлого события Р, можно предсказать, что должно произойти в самой точке Р. Область пространства, не лежащую внутри световых конусов прошлого и будущего, мы будем называть внешней. События, принадлежащие внешней области, не могут ни сами влиять на события в точке Р, ни оказаться под влиянием происходящих в Р событий.
[/QUOTE]
Стивен Хокинг
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ВРЕМЕНИ ОТ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА ДО ЧЕРНЫХ ДЫР
Страницы: Пред. 1 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 93 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее