№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 93 След.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Сами посмотрите[/QUOTE]
Смотрю и цитирую:
[QUOTE]Светово́й ко́нус (изотропный конус, нулевой конус) — гиперповерхность в пространстве-времени (чаще всего в пространстве Минковского), ограничивающая области будущего и прошлого относительно заданного события.
Световой конус можно определить как множество всех точек, для которых интервал, отделяющий их от данного события (вершины светового конуса), светоподобен (то есть равен нулю). Вершина разделяет поверхность светового конуса на две части. Одна часть поверхности лежит в области будущего по отношению к вершине и содержит все события, которых может достичь световой сигнал из вершины; можно представлять, что в событии-вершине произошла мгновенная вспышка. Другая часть содержит все события в прошлом, такие, что испущенный из них световой сигнал [B][U]может достичь вершины[/U][/B]. Ось светового конуса в пространстве Минковского в любой инерциальной системе отсчёта совпадает с проходящей через вершину мировой линией частицы, неподвижной в данной системе отсчёта.

Поскольку никакой сигнал не может распространяться быстрее света, [B][U]световой конус имеет прямое отношение к причинно-следственной структуре пространства[/U][/B], а именно, он разделяет всё пространство-время на три части по отношению к вершине:[B][U] область абсолютного прошлого [/U][/B](конус прошлого; [U]все события, которые могли повлиять на событие в вершине[/U]), область абсолютного будущего (конус будущего; все события, на которые влияет событие в вершине конуса) и область абсолютно удалённого (события, отделённые от вершины пространственноподобным интервалом, то есть [U]не связанные с вершиной причинно-следственными связями[/U]). [/QUOTE]
Я не понимаю, что там сложного.
[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Light_cone_colour.svg/220px-Light_cone_colour.svg.png[/IMG]
Ещё раз обратите внимание на оси координат модели. Попробуйте мысленно анимировать её, когда конус из вершины распространяется вверх. Попробуйте увидеть эквипотенциальную поверхность времени - это и есть настоящее время в реальном пространстве - пространство-время. Граница (круг) зависит от скорости света. Там находится граница, на которой событие может повлиять на объект, для которого построен конус и наоборот.
Обратите ещё внимание, что к картинке сделана приписка: "Световой конус ([U][B]двумерное пространство + время[/B][/U])" - для того, чтобы было понятно, что обозначают координаты и каждая точка в данной модели.
Это не модель пространства, а "2П+1В" модель пространства-времени и расположение взаимовлияющих событий в нём, которые зависят от предельной скорости взаимодействия - скорости света.
Изменено: Sagittarius - 04.06.2013 14:03:07
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]eLectric пишет:
Так где аргументы вашего учения?[/QUOTE]
Не получается? Ожидаемо.
Все события будущего [B]определены[/B] состояниями прошлого. Эмпирический факт.
Само слово "детерминизм" переводится как "определённый". Я ж показывал цитату из общедоступного словаря.
Понимаете, если Вы говорите, что события индетерминированы, то это значит, что любое движение материи может измениться как угодно [B][U]без причины[/U][/B]. То есть Вы отрицаете ВСЕ законы физики.
Жаль, что Вы этого не понимаете. У Вас спор ради спора - демагогия. Секта превыше всего.  :D
[QUOTE]Представления учения детерминизма о [U]взаимообусловленности явлений и процессов[/U], происходящих в мире, [B][U]входят в структуру научного метода, нацеливая исследование на выявление причин и закономерностей в природе[/U][/B], обществе или мышлении[/QUOTE]
Сектантам плевать на научный метод?  :D
Тоска...
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Что за ерунда? Материя находится в трехмерном пространстве[/QUOTE]
В трёхмерном плюс время (3П+1В). Но сам рисунок - это модель 2П+1В.
[U]Обратите внимание на оси координат[/U].
[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Light_cone_colour.svg/220px-Light_cone_colour.svg.png[/IMG]
Посмотрите, например, статью "световой конус".
Или вот то же самое и более наглядно:
[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/7/7b/Universe_expansion_rus.png[/IMG]
Это всё модели, где 2П+1В
Изменено: Sagittarius - 04.06.2013 13:06:11
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]eLectric пишет:
Есть. Я уж вам говорил. Вы приводите цитаты, но не понимаете их смысла. Укажите, где принцип причинности утверждает детерминизм?[/QUOTE]
Это Ваша внутренняя проблема, ибо:
[QUOTE][U]Повтор цитаты[/U]:
П. п. тесно связан с философским понятием причинности (взаимной обусловленности, [B][U]детерминированности последовательности событий[/U][/B])[/QUOTE]
Читайте внимательно, вдумчиво. Если не способны, то я не доктор.
[QUOTE]Хех. Это же вы утверждаете: "Нет никакой неопределённости...". От вас и аргументы д.б.[/QUOTE]
Это наука утверждает:
[QUOTE]Детерминизм (лат. determinare — [B][U]определять[/U][/B], ограничивать) — учение о взаимосвязи и взаимообусловленности происходящих процессов и явлений, [U][B]доктрина о всеобщей причинности[/B][/U][/QUOTE]
Сможете цитаты на этой странице увязать в одно целое понимание?  8)
Если что, то выучите наизусть определения. Вам же лучше будет.
Дополню:
"Принцип неопределённости" (неопределяемости!) никак не отменяет принцип причинности. Наоборот, только подтверждает, что даже процесс измерения - это тоже причинный фактор, который не позволяет одновременно измерять два параметра.
---
П.С. Когда мне покажут, что электрон беспричинно (без воздействия) превратился в мгновенно перемещающегося розового слона улетевшего во вчера, тогда будет в наличии эмпирический факт индетерминизма. До тех пор отрицающие детерминизм - сектанты.  :D
Изменено: Sagittarius - 04.06.2013 12:49:21
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Материя есть везде в пространстве, в том числе в пространственно-подобных областях и внутри конусов. [/QUOTE]
Нет материи "внутри объёма" конусов. [U]Это модель 2П+1В[/U].
Вся материя находится в эквипотенциальном "круге", где время - скалярный "потенциал". То есть, каждая точка пространства равноудалена от временного начала отсчёта. А гиперповерхность конуса - это "все события, которых может достичь световой сигнал из вершины".
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Когда СО2 повернется на 180 градусов относительно СО1, чел2 отправиться лететь в прошлое чел1 в СО1.[/QUOTE]
[IMG]http://i.piccy.info/i7/a6e0f653a194b57fae091a4b66967a9f/4-60-363/15255740/dvoinoi_konus.png[/IMG]
Световой конус может быть и сверхсветовым, если такое вообще было бы возможно. Но попасть в прошлое невозможно никак даже при супер-пупер-световой скорости.
Там нет никого... [S]все ушли на фронт[/S] все события происходят [U]в пространстве-времени[/U], а не просто во времени или пространстве. 8)
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Что-то мне не нравится этот затянувшийся оффтопик[/QUOTE]
Рассуждение об одном из свойств пространства-времени Вселенной - это вовсе не оффтопик.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]eLectric пишет:
Глупеньки-и-й. И свойственно ведь вам, как зайдёт речь про принцип причинности (а ведь вы сами и завели речь), так ляпнуть что-то невпопад. А есть у вас, собственно, какие-либо аргументы? Или единственное кредо вашей религии, это самоуверенное "Нет, и не может быть!"?[/QUOTE]
Ну, если у меня "нет и быть не может", то Вам было бы достаточно привести пример опровержения. Раз уж Вы такой умненьки-и-й.  :D
Жду аргументов. Я уже приводил и цитаты, и объяснения про принцип причинности. От Вас пока только "околоподъездный шум".
Цитата из "фемто":
[QUOTE]ПРИЧИННОСТИ ПРИНЦИП - один из наиб. общих принципов физики, устанавливающий допустимые пределы влияния физ. событий друг на друга. П. п. запрещает влияние данного события на все прошедшие события ("событие-причина предшествует по времени событию-следствию", "будущее не влияет на прошлое"). Более сильный релятивистский П. п. исключает также взаимное влияние событий, разделённых пространст-венноподобным интервалом ,для к-рых сами понятия "раньше", "позже" не абсолютны, а меняются местами с изменением системы отсчёта. Взаимное влияние таких событий было бы возможно лишь с помощью объекта, движущегося со скоростью, превышающей скорость света в вакууме. Поэтому известное утверждение о невозможности сверхсветовых движений в рамках относительности теории вытекает именно из релятивистского П. п.


П. п.- эмпирия, постулат, основанный на обобщении данных эксперимента и общечеловеческой практики и подтверждающийся без к--л. исключений в широком диапазоне масштабов от субъядерных до космологических. Физ. и методология, смысл П. п. тесно связан с философским понятием причинности (взаимной обусловленности, детерминированности последовательности событий): если бы данное событие могло влиять не только на будущее, но и на прошлое, то возникла бы возможность образования замкнутых циклов причинно-следств. связи, т. е. возможность обратного влияния следствия на породившую его причину вплоть до полного её уничтожения и разрыва причинно-следств. связи (так, путешественник в "машине времени" мог бы уничтожить своего предка в добрачном возрасте, т. е. саму причину своего появления на свет). Однако с общим понятием причинности согласуется и П. п. с обратным направлением причинно-следств. связи ("прошлое не влияет на будущее"). Вопрос о причине совпадения направления этой связи с направлением времени относится к числу нерешённых проблем, связанных с П. п.
[/QUOTE]
Цитата из Википедии:
[QUOTE]При́нцип причи́нности — один из самых общих физических принципов[1], устанавливающий допустимые пределы влияния событий друг на друга[1].

В классической физике это утверждение означает, что любое событие A(t), \  произошедшее в момент времени t, \  может повлиять на событие B(t'), \  произошедшее в момент времени t', \  только при условии: t' - t > 0.\  Таким образом классическая физика допускает произвольно большую скорость переноса взаимодействий.

При учёте релятивистских эффектов принцип причинности (ПП) должен быть модифицирован, поскольку время становится относительным — взаимное расположение событий во времени может зависеть от выбранной системы отсчёта. В специальной теории относительности ПП утверждает, что любое событие A(t,x), \  произошедшее в точке пространства-времени (t,x), \  может повлиять на событие B(t',x'), \  произошедшее в точке пространства-времени (t',x'), \  только при условии: t' - t > 0 \  и c^2(t-t')^2-(x-x')^2 > 0, \  где с — предельная скорость распространения взаимодействий, равная, согласно современным представлениям, скорости света в вакууме. Иными словами, интервал между событиями A и B должен быть времениподобен (событие A предшествует событию B в любой системе отсчёта). Таким образом, событие B причинно связано с событием A (являясь его следствием), только если оно находится в области абсолютно будущих событий светового конуса с вершиной в событии A — такое определение принципа причинности переходит без изменений и в общую теорию относительности. Если два события A и В разделены пространственноподобным интервалом (то есть ни одно из них не находится внутри светового конуса с вершиной в другом событии), то их последовательность может быть изменена на противоположную простым выбором системы отсчёта (СО): если в одной СО t_A<t_B,\  то в другой СО может оказаться, что t_A>t_B.\  Это не противоречит принципу причинности, потому что ни одно из этих событий не может влиять на другое.
[/QUOTE]
Тут Вам и СТО, тут Вам и ОТО, тут и классика.
Есть претензии?  8)
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Техрук пишет:
Почему?[/QUOTE]
Этими событиями управляет человек. Например, назначает тот же курс без всяких вероятностей. Кибернетика.  :D
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Техрук пишет:
Диапазон ответов. Зайдите в обменный пункт валютыи включите эмпирику. Прием: 2+2=3 Курс:2+2=4 Продажа: 2+2=5 Вот она реальность. [/QUOTE]
Курс - 4                        ( 3,999(9) - на хлеб с маслом и икрой на золотом блюде владельцу станка + 0,00001 - бумагоделателям)
Приём - 3 = 4 - 1         (1 - на хлеб деткам менялы)
Продажа - 5 = 4 + 1    (1 - на масло деткам менялы)
Такова реальность... и никаких вариантов для остальных. Но это уже совсем другая история.  :D
Страницы: Пред. 1 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 93 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее