[QUOTE][B]eLectric[/B] пишет:
Хм. Мне это не видно.
Могу только повторить, что под словом "время" зачастую понимают разные вещи и потом эти понятия смешивают. Что значит "равноудалённые с нами по времени от нулевой точки квазары"?
Ещё бы разобраться в том, что такое "одновременность". Давайте ясно говорить, что понятия - раньше, позже и одновременно - применимы только к событиям. Процессы же растянуты по длительности. "Одновременность" событий означает, что они произошли в некий один и тот-же момент времени некоей системы отсчёта. Например, у меня на кухне через МЛ после Сотворения Мира.
А что такое "одновременность процессов"? Скажем, один процесс начался в МЛ-1 году и длился 5 лет. Другой начался в МЛ+1 году и длился 5 лет. Они одновременны или нет? Может одно-временность процессов означает их одинаковую длительность?
[/QUOTE]
Есть прекрасный синхронизатор в нашей вселенной - [B]реликтовое излучение[/B]. Все 10^88 близнецов могут сверить часы своего существования с этими часами Вселенной. И вот прямо сейчас им всем 14 МЛ. Это и есть одновременность по сроку существования самой вселенной.
Вся материя принадлежат одному пространству-времени. Даже если к нам "прилетит" некий объект из изолированной от нас более старой или молодой вселенной, он должен будет "встроиться" в наше пространство-время. То есть, синхронизироваться с нами по времени и пространству. Иначе мы не сможем с ним взаимодействовать.
И что же мы имеем? Время существования вселенной и всех её объектов. Имеем синхронность по времени существования. Имеем относительное локальное время объектов, но оно в любом случае соотносится с временем вселенной.
И вывод: в будущее или прошлое переместиться невозможно без всей вселенной. 8)
[QUOTE]Соответственно, про "равноудалённые по времени квазары". Вы хотите сказать, что когда на этом квазаре кошка поймала муху, то в этот-же самый момент у меня на кухне закипел чайник? На том основании, что календарь в кошкином доме показал ровно 14МЛ от Сотворения, когда она поймала муху И мой Patek Philippe показывал 14МЛ от Сотворения, когда на кухне закипел чайник?[/QUOTE]
Так это сама семантика слова "одно-временность" подсказывает. Если у Вас на [U]Р[/U]еликтовых часах 14 МЛ[U]Р[/U] и у квазаровой кошки 14 МЛ[U]Р[/U], то это одинаковое время - одновременность.
Если Вы сидите в гостинной у телевизора, а жена спрашивает: "Который час?", это само собой разумеется, что Вы живёте в одно время. Совпадает и локальное время и реликтовое (глобальное). И "связь эта происходит через пространство, которое ещё и время - "пространство-время".
[QUOTE]Вообще, тут уже много писали, что часики в разных местах ходят по разному. Я сомневаюсь, что совместив мой Patek Philippe и кошкин календарь мы увидим одинаковые показания. И, даже, одинаковые показания не означают одновременность. Скажем, мы синхронизировали у меня на кухне кошкин календарь и всё тот-же Patek Philippe. После чего запустили кошку на Альфа Центавра. Отлетав несколько лет кошка вернулась и оказалось, что её календарь отстаёт.[/QUOTE]
Это эффект [B]хода локальных часов[/B] прежде всего.
[QUOTE]1- Поскольку вы говорите про время, которое отмеряют, то, я полагаю, мы говорим про длительность. Только почему "кажущаяся"?[/QUOTE]
Мы говорим про длительность времени. Кажущимся может быть время, синхронизированное по "интенсивности движения". Если на "субсветовом" корабле относительные перемещения замедляются, то и локальные часы замедляются. Но весь корабль с объектами на нём не попадает в прошлое. И проверить это смогут пилоты после остановки по реликтовым часам в месте прилёта. Вообще-то они смогут наблюдать их и во время полёта.
[QUOTE]2- Поскольку вы говорите о пространстве-времени, то мы можем говорить об объекте, его мировой линии и интервале. Один точка интервала - более раннее событие, другая точка - более позднее событие. И обе они присутствуют в пространстве-времени.[/QUOTE]
Да.
-
Ну и давайте поиграем в демиургов. Вы делаете вселенную весь урок, а я только последнюю секунду урока, но все события в ней прокручиваю в 2700 раз быстрее. В результате они у нас одинаковые по всем параметрам.
Что есть время и каково оно в одинаковых вселенных? 8)
Хм. Мне это не видно.
Могу только повторить, что под словом "время" зачастую понимают разные вещи и потом эти понятия смешивают. Что значит "равноудалённые с нами по времени от нулевой точки квазары"?
Ещё бы разобраться в том, что такое "одновременность". Давайте ясно говорить, что понятия - раньше, позже и одновременно - применимы только к событиям. Процессы же растянуты по длительности. "Одновременность" событий означает, что они произошли в некий один и тот-же момент времени некоей системы отсчёта. Например, у меня на кухне через МЛ после Сотворения Мира.
А что такое "одновременность процессов"? Скажем, один процесс начался в МЛ-1 году и длился 5 лет. Другой начался в МЛ+1 году и длился 5 лет. Они одновременны или нет? Может одно-временность процессов означает их одинаковую длительность?
[/QUOTE]
Есть прекрасный синхронизатор в нашей вселенной - [B]реликтовое излучение[/B]. Все 10^88 близнецов могут сверить часы своего существования с этими часами Вселенной. И вот прямо сейчас им всем 14 МЛ. Это и есть одновременность по сроку существования самой вселенной.
Вся материя принадлежат одному пространству-времени. Даже если к нам "прилетит" некий объект из изолированной от нас более старой или молодой вселенной, он должен будет "встроиться" в наше пространство-время. То есть, синхронизироваться с нами по времени и пространству. Иначе мы не сможем с ним взаимодействовать.
И что же мы имеем? Время существования вселенной и всех её объектов. Имеем синхронность по времени существования. Имеем относительное локальное время объектов, но оно в любом случае соотносится с временем вселенной.
И вывод: в будущее или прошлое переместиться невозможно без всей вселенной. 8)
[QUOTE]Соответственно, про "равноудалённые по времени квазары". Вы хотите сказать, что когда на этом квазаре кошка поймала муху, то в этот-же самый момент у меня на кухне закипел чайник? На том основании, что календарь в кошкином доме показал ровно 14МЛ от Сотворения, когда она поймала муху И мой Patek Philippe показывал 14МЛ от Сотворения, когда на кухне закипел чайник?[/QUOTE]
Так это сама семантика слова "одно-временность" подсказывает. Если у Вас на [U]Р[/U]еликтовых часах 14 МЛ[U]Р[/U] и у квазаровой кошки 14 МЛ[U]Р[/U], то это одинаковое время - одновременность.
Если Вы сидите в гостинной у телевизора, а жена спрашивает: "Который час?", это само собой разумеется, что Вы живёте в одно время. Совпадает и локальное время и реликтовое (глобальное). И "связь эта происходит через пространство, которое ещё и время - "пространство-время".
[QUOTE]Вообще, тут уже много писали, что часики в разных местах ходят по разному. Я сомневаюсь, что совместив мой Patek Philippe и кошкин календарь мы увидим одинаковые показания. И, даже, одинаковые показания не означают одновременность. Скажем, мы синхронизировали у меня на кухне кошкин календарь и всё тот-же Patek Philippe. После чего запустили кошку на Альфа Центавра. Отлетав несколько лет кошка вернулась и оказалось, что её календарь отстаёт.[/QUOTE]
Это эффект [B]хода локальных часов[/B] прежде всего.
[QUOTE]1- Поскольку вы говорите про время, которое отмеряют, то, я полагаю, мы говорим про длительность. Только почему "кажущаяся"?[/QUOTE]
Мы говорим про длительность времени. Кажущимся может быть время, синхронизированное по "интенсивности движения". Если на "субсветовом" корабле относительные перемещения замедляются, то и локальные часы замедляются. Но весь корабль с объектами на нём не попадает в прошлое. И проверить это смогут пилоты после остановки по реликтовым часам в месте прилёта. Вообще-то они смогут наблюдать их и во время полёта.
[QUOTE]2- Поскольку вы говорите о пространстве-времени, то мы можем говорить об объекте, его мировой линии и интервале. Один точка интервала - более раннее событие, другая точка - более позднее событие. И обе они присутствуют в пространстве-времени.[/QUOTE]
Да.
-
Ну и давайте поиграем в демиургов. Вы делаете вселенную весь урок, а я только последнюю секунду урока, но все события в ней прокручиваю в 2700 раз быстрее. В результате они у нас одинаковые по всем параметрам.
Что есть время и каково оно в одинаковых вселенных? 8)
