№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 ... 145 След.
Гравитация
[QUOTE]Olginoz пишет:
Что говорит об этом Вики.

[QUOTE] Кривизна пространства-времени

Расхождение (девиация) геодезических линий вблизи массивного тела

Если запустить из двух близких точек два тела параллельно друг другу, то в гравитационном поле они постепенно начнут либо сближаться, либо удаляться друг от друга. Этот эффект называется девиацией геодезических линий. Аналогичный эффект можно наблюдать непосредственно, если запустить два шарика параллельно друг другу по резиновой мембране, на которую в центр положен массивный предмет. Шарики разойдутся: тот, который был ближе к предмету, продавливающему мембрану, будет стремиться к центру сильнее, чем более удалённый шарик. Это расхождение (девиация) обусловлено кривизной мембраны.

Аналогично, в пространстве-времени девиация геодезических линий (расхождение траекторий тел) связана с его кривизной. Кривизна пространства-времени однозначно определяется его метрикой — метрическим тензором. Различие между общей теорией относительности и альтернативными теориями гравитации определяется в большинстве случаев именно способом связи между материей (телами и полями негравитационной природы, создающими гравитационное поле) и метрическими свойствами[/QUOTE] [/QUOTE]Пример с резиновой мембраной одна из самых ярких аналогий. Но если начать разбираться, то не кривизна мембраны, а именно та же сила гравитации влияет на изменение траектории движения шарика. Если же мы будем делать этот эксперимент вне силы гравитации, нам придется ускорить лабораторию, что бы заменить гравитационную силу, на силу инерции.

То есть: девиация  - это наложение движения объекта в 3Д пространстве, на эффект  гравитации, и ни каким образом не доказывает наличия кривизны пространства.   Трудно предполагать,  что два тела, на которые действует  разная сила (как по величине, так и по направлению) будут иметь одну траекторию... естественно, что они будут расходиться.

[QUOTE]Olginoz пишет:
Гравитационное линзирование света от галактики, видимой с ребра, при прохождении света вблизи черной дыры. [/QUOTE]
Если вы этот рисунок приводите, как доказательство искривления пространства, то покажите, что же в нем такого, чего бы без "кривизны" не могло быть...
Гравитация
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет: Все геодезические линии 3д объектов, не имеющих массы, параллельны.[/QUOTE]

Нет. [/QUOTE]Ну, вы же понимаете, что в виду я имел - траектории движения тел в 4м измерении или мировые линии. Они то - параллельны...
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет: Масса "искривляет" геодезические линии 3д объектов (сводит их в точку), что приводит к кажущейся силе гравитации (в 3х мерном измерении объекты начинают сближаться).[/QUOTE]

Масса действительно искажает метрику окружающего пространства, так что в 3-х мерном измерении объекты сближаются, но говорить о геодезических линиях, что они всегда сводятся в точку, не корректно. [/QUOTE]Причина та же... :) ( см выше).[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет: От сюда мы видим, что от скорости движения 3д объектов в "четвертом" измерении зависит гравитационная постоянная - "G".[/QUOTE]

Не правильно. Гравитационная постоянная G, потому и называется "постоянная", что она ни от чего не зависит. Ускорение объектов, падающих на центр гравитации, зависит от массы притягивающего центра.[/QUOTE]

Здесь не согласен. Во - первых, мы обсуждаем мою модель понимания, раз своей вы пока не представили. В моей модели 3Д пространство движется (падает) в четвертом измерении. Четвертое измерение - это не время... Это "измерение", и движение в нем обусловлено скоростью, которое как раз и зависит от времени. Чем больше скорость движения 3Д пространства, тем быстрей будет происходить сближение объектов, и тем самым будет регистрироваться большая сила тяготения.

То есть: "G" гравитационная постоянная - характеристика скорости движения в 4м измерении.
Можно сказать, что она обусловлена в момент рождения Вселенной, и всегда постоянна, но можно предположить и то, что разные части или "куски"  Вселенной движутся в 4м измерении с разной скоростью (объяснение ускоренного расширения Вселенной), и даже с ОБРАТНОЙ... Здесь уже начинается антигравитация ....

Фантастика? Но ничем не фантастичней искривления пространства в 4м измерении.
Изменено: Павел - 14.11.2011 11:57:19
Гравитация
[QUOTE]Olginoz пишет:
T - это время. 3D - это наше трехмерное пространство. Прямой угол между T и 3D - это и есть прямой угол. Так же как и прямой угол между плоскостью и ортогональной к ней прямой. Только теперь вместо плоскости 2D, пространство 3D. На языке геометрии, это значит, T ортогонально любой прямой из 3D.

(Как же вы управлялись с трехмерным тором в 4-х измерениях?) [/QUOTE]
Вы бы представили свое понимание полностью, а не кусочками. А то у меня нет никакого представления, о чем говорим. Мне постоянно приходится делать предположения...
******
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет: Геодезическая линия - это прямая линия траектории движения 3д объекта в "четвертом" измерении[/QUOTE]
Нет. Геодезическая линия - это кратчайшее расстояние между двумя точками. В 4D точки можно поставить как угодно, так что линия может соединять 2 точки с разными координатами как в 3D, так и в "четвертом" измерении. А линия траектории движения 3D объекта в четырех измерениях называется его мировой линией
[/QUOTE]Что ж, «обозвал" я, не совсем правильно... Но и у вас не вполне правильное, а вернее, не совсем полное определение.
Геодезическая линия - это кратчайшее расстояние между двумя точками на плоскости. Когда мы говорим об искривлении пространства, это стоит брать во внимание. Избитый аналог искривления пространства - это ГЛОБУС. Кратчайшее расстояние между полюсами - через центр, а геодезическая - по меридиану.
Именно из этого примера и "растут ноги" об искривлении пространства. Лет 8 назад читал по этому поводу, не плохую  книженку. Как мне помнится, там примерно так объяснялся эффект тяготения:

"Возьмем глобус, аналог искривленного двухмерного пространства в третьем измерении. Двухмерные жители глобуса пользуются евклидовой геометрией, и свой шарообразный мир воспринимают, как плоскость. Теперь представим, что два "двухмерика" находящихся на экваторе полетели, от экватора к полюсу, параллельно друг другу (по меридианам). Двигаясь по меридианам (перпендикулярно экватора), и замеряя расстояние между собой, «двухмерики» обнаружат, что расстояние между ними уменьшается, то есть, они начинают сближаться, словно между ними есть некая сила, которую можно назвать гравитацией».

Из этого делаем модель гравитации (за одно - подправим понятия из предыдущей модели и напомним еще раз, что объекты в 3Д пространстве – неподвижны, не имеют начального импульса):
И так:
Линия экватора будет для нас 3Д пространством. Кратчайшая линия, соединяющая два объекта по экватору – геодезическая. Меридиан – траектория движения 3Д объекта в 4м измерении – мировая линия.
Отсюда видно, что искривление пространства существует только в четвертом измерении, а в  3Д пространстве – лишь эффекты этого «искривления», которые вполне можно объяснить другими причинами.
Изменено: Павел - 14.11.2011 11:22:03
Гравитация
Дополнение:
Изменено: Павел - 11.11.2011 19:15:40
Гравитация
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет: Как интерпретировать, что у тела с нулевым импульсом, из-за кривизны пространства, он начинает расти в определенном направлении точки "С"?..
[/QUOTE]
Кривизна нарушает прямой угол между осью T и 3D в направлении к С, это приводит к росту импульса. [/QUOTE]Что это за прямой угол между осью "Т" и 3д? Ось "Т", надеюсь - не время? Есть ли более доходчивая аналогия, скажем с "Т" и "2д". И вообще, вы бы как нибудь поподробнее. Не торопитесь с ответом. Исходите из того, что ваш собеседник, вас не понимает.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Геодезическая линия - это кратчайший путь между двумя точками. Под кривизной понимается расхождение геодезических линий для двух свободно падающих тел.[/QUOTE]Здесь тоже - поподробней...

Давайте, я расскажу своё понимание процесса тяготения в 4д пространстве.
Здесь все очень просто, как в сказке...

Начальные условия: объекты в 3х мерном пространстве не имеющие начального импульса.

Геодезическая линия - это прямая линия траектории движения 3д объекта в "четвертом" измерении. Все геодезические линии 3д объектов, не имеющих массы, параллельны. Масса "искривляет" геодезические линии 3д объектов (сводит их в точку), что приводит к кажущейся силе гравитации (в 3х мерном измерении объекты начинают сближаться).

От сюда мы видим, что от скорости движения 3д объектов в "четвертом" измерении зависит гравитационная постоянная - "G".
Гравитация
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет: У меня всегда возникал вопрос, почему на этом основании выдвигается идея о кривизне пространства?[/QUOTE]

На основании того, что частица (или фотон) в свободном полете, при отсутствии всяких сил, движется по кривой траектории. Действие сил гравитации эквивалентно движению в искривленном 4-х мерном пространстве-времени. Поэтому, вместо того, чтобы принять в качестве поля некую тяготеющую среду необъяснимого происхождения, проще считать пространство 3+1 кривым. [/QUOTE]То есть меняем "шило на мыло". Одно "необъяснимое", меняем на еще "более необъяснимое"... Ведь, для того, что бы показать, что на самом деле сил (которые реально!!! обнаруживаются и измеряются) нет, приходится изобретать "четвертое" измерение, которое ни какими приборами не обнаруживается, не измеряется, а только проявляется в виде тех же самых сил...
Гравитация
[QUOTE]Olginoz пишет:
Свободное движение в прямом евклидовом пространстве будет движением прямолинейным и равномерным и происходит воображаемым по геодезическим линиям. В гравитационном поле свободное движение - это движение с ускорением по кривой траектории. Это эквивалентно представлению что тело движется по геодезическим линиям в кривом пространстве. [/QUOTE]
Что ж, давайте и мы что нибудь представим...
Возьмем точку "А" и точку "В" в пространстве, где нет, условно, гравитации. Прямую от точки "А" до точки "В" назовем "геодезической линией".
 Теперь:
1. От точки "А" к точке "В" по геодезической прямой направим некое тело "М" со скоростью "V". Тело достигло точки "В".
2. От точки "А" к точке "В"  по геодезической прямой направим некое тело "М" со скоростью "2V". Тело достигло точки "В".
Вывод: Тело двигаясь по геодезической от точки "А" к точке "В", всегда, не зависимо от скорости, прибудет в точку "В".
 Введем в нашу задачу "искривление пространства".
Повторим опыт №1. От точки "А" к точке "В" направим тело со скоростью "V". Тело достигло точку "С", миновав точку "В". Что ж, это вполне понятно. "АС" - это теперь искривленная пространством "АВ". И нам естественно ожидать, что тело любой массы с любой скоростью, направленное из точки "А"  достигнет точки "С" (для простоты- центр гравитации).

Но нам говорят, что траектория зависит от скорости... Почему???

*********************************
2. Если мы поставим тело между точками "А" и "В" в пространстве, где нет гравитации, тело будет находиться в покое. Значит мы имеем право ожидать, что тело поставленное между "А" и "С" искривленного пространства будет находиться в покое.  

Как интерпретировать, что у тела с нулевым импульсом, из-за кривизны пространства, он начинает расти в определенном направлении точки "С"?..  
*********************************
3. Тело направленное из точки "А" в противоположенную сторону от "В" (не искривленного пространства), будет удаляться от точки "В" равномерно и постоянно.  Естественно ожидать, что в искривленном пространстве, тело  "М" направленное от точки "С" (центра гравитации) будет удаляться с ускоренным замедлением, но ни когда не изменит направление на противоположенное.

Да к, что же такое "геодезические линии" искривленного пространства? И что такое кривизна пространства?
Гравитация
[QUOTE]Olginoz пишет:
Пространство измеряется с помощью линейки. Если мы поместим линейку в искривленное пространство, линейка согнется и/или изменится расстояние между делениями. В природе не существует такой линейки, которая сохраняла всегда свою форму и длину. В СТО все измеряется с помощью светового сигнала. Луч света изменяет свою траекторию и частоту при прохождении вблизи гравитационных объектов большой массы. В этом смысле пространство можно считать кривым. [/QUOTE]У меня всегда возникал вопрос, почему на этом основании выдвигается идея о кривизне пространства?
Луч света изменяет частоту при прохождении через гравитационное поле. Это так естественно без всякого искривления. Это просто: закон сохранения энергии. Фотон - это волна и частица. Частица, двигаясь от центра тяготения, должна терять энергию в виде скорости. Но фотон - это и волна,  распространяется с постоянной скоростью. Значит потеря энергии должна выражаться в уменьшении частоты.
То есть, сколько энергии фотон получил при приближении к центру гравитации (фиолетовое смещение), столько же он и потеряет при удалении от него (красное смещение).
Что же касается изменения траектории луча. Здесь могут иметь место два фактора:
Первое - неоднородность гр\поля, что приводит к искривлению траектории. А именно то, что плотность энергии поля влияет на скорость распространения эл\маг волны в нем. Волна как бы "загребает одним веслом больше"... что и вызывает поворот направления движения. (Аналогично преломлению на границе двух сред).
Второе - просто притяжение фотона, как частицы. Хотя здесь есть трудности, а именно - придание фотону бокового импульса... Но и здесь дело поправимо. Изменение в скорости за счет бокового импульса так же выражается в энергии- увеличением либо уменьшением частоты волны.
Изменено: Павел - 10.11.2011 14:25:22
Занимательные задачи, Физика, математика, геометрия...
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:

... в условиях задачи говорится о пустыне, поэтому люди автоматически дорисовывают в ситуацию, будто стакан нужно набрать для того, чтобы напиться.[/QUOTE]

А вот это тоже есть одна прикольная особенность этой задачки, - почему я и вынес ее в разряд "в помощь психологу". Кстати, из всех решавших эту задачу, кому я ее предлагал, ни из группы "моментально ее решивших", ни из группы "впавших в ступор", - никто из этих двух групп почему-то не обратил внимание на эту особенность в условии. Вы - первый![/QUOTE]А мне кажется, что здесь - именно ваша, Петр, невнимательность... Не скажу за первую группу, но вторая именно по этой причине и впадает в ступор...считая стакан в ведре вещью бесполезной, а значит и на правильный ответ не претендующей.
Занимательные задачи, Физика, математика, геометрия...
Такой вопрос относится к разряду: "с подвохом"... по этому требует некоего воображения, что бы понять хитрость. А вот логика, как раз может стать помехой. Ведь стакан с водой предполагает какое то использование...
Страницы: Пред. 1 ... 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 ... 145 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее