№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 145 След.
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Понятно. Только внешний наблюдатель никогда этот пучок не увидит. Фотоны к внешнему наблюдателю не приходят.[/QUOTE]Оля... Это мысленный эксперимент. Мы просто рассматриваем возможную ситуацию и исходя из принятых нами условий о постоянстве скорости света и принципе относительности делаем выводы. Теоретически.
Практически такой эксперимент с внешним наблюдением вполне можно провести и да же фотоны будут приходить к внешнему наблюдателю и пометить каждый из них вполне возможно.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Вы сначала написали "сфера", а рассмотрели только кольцо. Рассмотрите детекторы, расположенные на оси, по которой движется ваша установка.[/QUOTE]Я написал "сфера", потому что рассматривал сферу, рассчитывая на то, что при рассмотрении рисунка "плоского" варианта у моих собеседников хватит фантазии правильно меня понять.
Зачем мне "рассматривать детекторы, которые установлены на оси" - вообще  не понятно, ибо они то как раз здесь ни какой роли не играют. Основная роль в эксперименте приходится на те детекторы, которые установлены "вверху" и "внизу", ибо через них проходят лучи "А" и "В", делящие сферу пополам.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Павел, если бы вы рассмотрели детекторы, расположенные на оси, то увидели бы противоречие. И подумав, вы бы поняли, что лампочка не может оказаться за пределами "сферы", потому что сфера из детекторов не может двигаться быстрее скорости света. Значит, и "конус из всех излученных фотонов" образоваться не может.[/QUOTE]Да где вы увидели лампочку за пределами сферы???
В момент времени Т1 лампочка начинает излучать и про неё можно забыть. Далее она нам не нужна.
В момент времени Т2 лампочка вместе со сферой пролетает расстояние, а излученные лампочкой фотоны образуют фронт (край голубого фона) и "перпендикулярные" фотоны "А" и "В" достигают верхнего и нижнего детектора. Эти фотоны определяют то, что половина фотонов, излученных лампочкой уже попали на детекторы, расположенные слева от оси "Z". Значит в секторе угла "АОВ" содержится вторая половина излученных фотонов.
То есть малый сектор "АОВ", занимающий 1\16 в трехмерном варианте от сферы, содержит 50% фотонов.
При приближении к скорости света "АОВ" сектор будет уменьшаться (сужаться) до "нуля", но количество фотонов в 50% будет постоянным.
Вот от сюда и "пучок" излучения НАБЛЮДАЕМЫЙ ВНЕШНИМ НАБЛЮДАТЕЛЕМ.
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
Нет. Я сравнивал  наблюдения внутреннего и внешнего наблюдателя за одним экспериментом, где лампочка находится и излучает в центре "кольца". На рисунке изображен эксперимент с точки зрения внешнего наблюдателя и его выводы..
Выводы наблюдения:
Для внутреннего наблюдателя: лампочка излучает во все стороны равномерно.
Для внешнего: лампочка излучает в зависимости от скорости - неравномерным "пучком".
Изменено: Павел Чижов - 26.11.2020 17:38:46
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Вы что-то путаете. Принцип относится в процессам, происходящим внутри системы. При чем здесь движение внешней лампочки через кольцо детекторов и свет от неё?[/QUOTE]
В эксперименте лампочка находится в центре "кольца" и движется вместе с "кольцом". "Кольцо" с детекторами и лампочка - лаборатория. Эксперимент проходит внутри лаборатории. На рисунке в момент времени t1 и  t2 - изображено одно и тоже кольцо в разные моменты времени (излучения фотонов и попадания "перпендикулярных фотонов "а" и "в" на детекторы) . Вроде как  из рисунка и описания это легко понимается.
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Давайте пройдемся поэтапно.
1. Свет от лампочки распространяется во все стороны равномерно.
2. Относительное движение не влияет на результат эксперимента.
3. Что бы обеспечить равномерное свечение в движущейся лаборатории требуется с точки зрения внешнего наблюдателя ввести неравномерность в излучение лампочки.
Какой пункт вы считаете не правильным?[/QUOTE]
2 и 3.
Относительное движение не влияет только на скорость распространения света. Других постулатов нет.[/QUOTE]
Пункт №2 взят из принципа относительности Эйнштейна и Галилея.
[QUOTE]В 1905 г. Эйнштейн опубликовал свой труд «К электродинамике движущихся тел», в котором расширил принцип относительности Галилея на электродинамические и оптические законы:

«Не только в механике (по Галилею), но и в электродинамике никакие свойства явлений не соответствуют понятию абсолютного покоя и даже, более того, для всех инерциальных координатных систем, для которых справедливы уравнения механики, справедливы те же самые электродинамические и оптические законы», то есть: Если в двух замкнутых лабораторных системах отсчёта, одна из которых равномерно и прямолинейно (поступательно) движется относительно другой, провести одинаковый механический, электродинамический или оптический эксперимент, результат будет одинаковым.[/QUOTE]
Пункт №3 логически вытекает из пункта №1 и №2.

[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Эффект Доплера где в эксперименте может вылезти?[/QUOTE]
Вы не знаете, что такое эффект Доплера? Изменение частоты (длины волны) света при приближении/удалении источника со скоростью  v[/QUOTE]Что такое эффект Доплера - я знаю. Я вас спрашиваю, как он повлияет (по разному) на эксперимент, в зависимости от того, будет ли кто то пролетать мимо...

[QUOTE]Olginoz пишет:
Мимо вас проносится лампочка со скоростью v. Вы будете утверждать, что не заметите, как меняется со временем освещенность того места, где вы находитесь?[/QUOTE] При чем здесь освещенность моего места, когда разговор идет о результате эксперимента внутри движущейся мимо меня лаборатории и о моих заключениях из наблюдений.

Ольгиноз, мне кажется что вы просто не поняли меня, ибо то, что я сказал - элементарно простым должно быть для вас.
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Если это не правильно, то что правильно?..[/QUOTE]
Мне показались очень странными ваши рассуждения о фотонах, к тому же сразу видно, они не правильные. Хотя вывод о конусе наверное совпадает с правильным, но я об этом судить не берусь,[/QUOTE]
Давайте пройдемся поэтапно.
1. Свет от лампочки распространяется во все стороны равномерно.
2. Относительное движение не влияет на результат эксперимента.
3. Что бы обеспечить равномерное свечение в движущейся лаборатории требуется с точки зрения внешнего наблюдателя ввести неравномерность в излучение лампочки.
Какой пункт вы считаете не правильным?

[QUOTE]Olginoz пишет:
Во-первых свет распространяется волнами, и имеет место быть эффект Доплера.[/QUOTE]
Эффект Доплера где в эксперименте может вылезти?
[QUOTE]Olginoz пишет:
Во-вторых, чего вы решили, что количество фотонов должно быть одинаковым? [/QUOTE]
По условию эксперимента.
[QUOTE]Olginoz пишет:
По эффекту Доплера изменяется частота, а следовательно, и энергия фотона, а вся энергия излучения должна сохраняться. Значит число фотонов должно быть разным.[/QUOTE]То есть исходя из ваших заключений мы приходим к не правильному для СТО выводу, что относительное движение влияет на результат эксперимента.
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Всё не правильно, конечно же.[/QUOTE]Если это не правильно, то что правильно?..
Что должно происходить с точки зрения стороннего наблюдателя, что бы количество фотонов на площадь сферы всегда, при любой скорости приходилось одинаковым.
Изменено: Павел Чижов - 24.11.2020 20:33:08
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
Исходя из СТО мы получаем то, что движение источника излучения влияет на его излучение. Что это значит:
Возьмем обычную лампочку накаливания. Она излучает примерно одинаково во все стороны. Для эксперимента вокруг неё соорудим сферу с детекторами, равномерно распределенными по ней. В неподвижном состоянии детекторы будут регистрировать одинаковое количество фотонов на единицу времени.
Теперь начнем двигать установку разогнав её до определенной скорости (260000км\сек).
Согласно СТО движение не сказывается на результат и детекторы так же регистрируют равномерное излучение.
Но с точки зрения стороннего наблюдателя получается, что для такого результата требуется, что бы источник излучал неравномерно.
На рисунке приведенном ниже я постарался показать, насколько должно быть это изменение.
Рисунок соответствует скорости в 260000км\сек. Сектор "АОВ" содержит столько же фотонов, что и вне его. Это примерно в 15 раз больше на единицу площади.
При более больших скоростях это излучение становится все более похожим на узкий пучок света.[IMG]https://www.nkj.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=91080&[/IMG]
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
[QUOTE]Добр Добрр пишет:
Или я снова  косячу?[/QUOTE]Давайте вернемся чуть назад... Разговор шел о ракете, которая разгонялась и пролетела "туды-сюды" расстояние в 60 световых лет= 567 648 000 000 000 000 метров. Пусть ракета длинной в 1000метров. Предположим, что в результате движения она "сократилась" в 100раз=10метров. 990метров (хоть в зад, хоть в перед), что это даст?
Вот если вы представите ракету сопоставимую с расстоянием, тогда этот эффект придется учитывать.
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
[QUOTE]Добр Добрр пишет:
Если  ракета " сократилась сжалась"  к хвостовой части, то расстояние между головной частью ракеты и финишем  " изменилось"  в большую сторону?[/QUOTE]С учетом движения - нет. В статике - да.
Рисунки и фото
Рисунок в тему.
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 145 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее