№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 145 След.
"Фотон и гравитация", Тема-фантазия на научной основе и не научных допущениях
[QUOTE]Логик пишет:
На уровне меркурия скорость света равна ..с.. В системе отсчета Меркурия.
В нашей системе отсчета скорость света на уровне орбиты Меркурия меньше ..с..[/QUOTE]Выскажу одну (противоречивую этой теме) вещь. Я считаю, что плотность энергии гравитационного поля эквивалентна плотности оптической среды, и следовательно - скорость света в гравитационном поле от этого зависима. Что (возможно) и вызывает отклонение от прямолинейности траектории фотона в гравитационном поле.
"Фотон и гравитация", Тема-фантазия на научной основе и не научных допущениях
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Но подумать над этим можно... Ведь Эйнштейн пришел к этому выводу не экспериментально, а исходя из каких то "соображений"... [/QUOTE]Что ж, после написанного вчера "отмаза", пораскинул мыслями в дреме полусна, и кое какие мысли пришли... Можно сказать, что Логик с утра меня застал не врасплох... :)
***

[QUOTE] Павел Чижов пишет:
...... Причиной изменения частоты фотона могут быть, как......., так и [B]изменение хода времени в системе наблюдателя по причине гравитации[/B], .......[/QUOTE]

[QUOTE]Случайный Прохожий пишет:
Если.
Не составит особого труда........
Объясните мне происходящее .......своими словами.[/QUOTE]
Наверное все не смогу объяснить, но сделаю "задел"...
 
Причиной гравитационного замедления времени в ОТО, я думаю является все тоже относительное движение, что и в СТО. Ведь увлекаемые тяготением "наблюдатели" движутся относительно друг друга с ускорением, зависимым от массы гравитирующего тела.

Вопрос: но почему же тогда время идет по разному в системах наблюдателей, покоящихся относительно друг друга на первом и втором этаже? Разное гравитационное воздействие - это эквивалент скорости тел в "четвертом" измерении пространства-времени... и эта (невидимая - ненаблюдаемая) скорость является причиной разности хода времени.
Это как если бы мы движение по оси "Х" могли наблюдать, а по оси "У" - нет. Вот как здесь расположить "световые" часики - вопрос... но можно и далее поразмышлять. :)
"Фотон и гравитация", Тема-фантазия на научной основе и не научных допущениях
[QUOTE]Логик пишет:
Павел, если гравитационное поле замедляет время,то в СО Земли, фотоны, излученный Солнцем движется у поверхности Солнца медленнее, чем у поверхности Земли. Логично? [/QUOTE]В стартовом топике, я говорил о "веревочке", которую дергают на первом этаже двух(много)этажного здания. "Веревочка" дергается с одной частотой - что на первом, что на втором этаже, имея свой [U]внутренний[/U] параметр частоты, а вот воспринимают эту "частоту", на каждом этаже по-своему, из-за разности хода времени. Все вроде, как - логично, что вы и подтвердили... ;) Справедливо и ваше замечание, что выше...

Получается, что "веревочка", имеющая свои [B]неизменные[/B] внутренние параметры, изменила для внешнего наблюдателя параметр частоты (в виду изменения хода времени), но вот параметр скорости она изменить [U]не может[/U]!.. Скорость света - КОНСТАНТА. Но если пометить "веревочку" маркером и посмотреть, как быстро эта метка дергается вдоль линейки на первом и втором этаже, с учетом изменения хода времени, то выявится, что скорость не одинаковая (НЕ константа... :o ).
 
Как "замазать" противоречие? В СТО в подобном случае, наш друг Альберт поставил в зависимость от скорости длину линейки. Не пойти ли и нам по тому же пути, и сказать, что гравитация воздействует как на ход времени в системе наблюдателя, так и на длину линейки вдоль силовых гравитационных линий.
Раз скорость большая, скорректируем это уменьшением пути, то есть - удлинением метра. Если за "нашу" секунду свет прошел 600 000км, то   это для нас - 300 000км. Значит, что "наш" метр отличается от "вашего" в два раза.
 Вроде как - так?.. Надеюсь, что мы не вступили в противоречие с нашим Другом из ОТО...
"Фотон и гравитация", Тема-фантазия на научной основе и не научных допущениях
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
Если.
Не составит особого труда........
[B]Объясните [/B]мне происходящее .......[B]своими словами[/B].[/QUOTE]
О-паньки!..

[QUOTE] ***Мысли... Мысли роились в моей голове. Я начал писать на Заборе и почувствовал, как чья то рука легла мне на плечо... Я обернулся. Это был случайный прохожий. Он смотрел мимо меня, на написанное мной на Заборе...
 - Если... не составит особого труда... - заговорил он интеллигентным голосом с расстановочкой - Объясните мне происходящее... своими словами.
Что я могу ответить этому человеку?.. Тем более, что это был не просто "случайный прохожий", а Случайный Прохожий, который оказался за моей спиной совсем не случайно... Сказать, что это не я, а мой друг Альберт?.. Что я ему (Альберту) верю, как самому себе, и потому - иногда сам верю в то, что понимаю то, чего не понимает никто?.. Наверное - да... Так будет честно... :oops: ***

[/QUOTE]

Уважаемый Случайный Прохожий. Вот то, что вы из моей цитаты вычеркнули (про движение), я еще как то объяснить могу, а вот про изменение хода времени, по причине гравитации - исключительно доверяю науке... То есть - просто осознаю как факт. :D

Но подумать над этим можно... Ведь Эйнштейн пришел к этому выводу не экспериментально, а исходя из каких то "соображений"... 8)
Изменено: Павел - 12.12.2014 00:32:55
"Фотон и гравитация", Тема-фантазия на научной основе и не научных допущениях
[QUOTE]Логик пишет:
Длительность колебаний и потеря энергии все-таки разные вещи. Из- за разности причин.[/QUOTE]Длительность колебания - это частота эл\магнитного поля, что и есть энергия фотона. Причиной изменения частоты фотона могут быть, как изменение скорости наблюдателя относительно источника, так и изменение хода времени в системе наблюдателя по причине гравитации, либо по причине относительного движения.
"Фотон и гравитация", Тема-фантазия на научной основе и не научных допущениях
[QUOTE]Логик пишет:
[QUOTE] Радист ЧД2 такой сигнал, при условии прохождения получит[/QUOTE] вот только, если "условия прохождения" позволяют сигналу вылететь из ЧД1, то это , вродебыб не ЧД.[/QUOTE]
Ну, суть в том, что Черная Дыра излучает, но условия излучения настолько отличаются от наших (время течет медленнее) что фотон выходит для нас "пустым" по частоте и энергии. Для радиста в ЧД частота сигнала равна 1000Гц, на "верху"  она стала близка нулю (лучше так: длительность передачи 1000колебаний растянулось в бесконечность). Но в ЧД2 условия приема равны условиям отправления, и сигнал "проявляется" в первозданном виде...  Там у них, в Черных Дырах, времени полно... Наверху - Мир перевернется, а они и моргнуть не успеют:-)
Изменено: Павел - 06.12.2014 00:15:45
"Фотон и гравитация", Тема-фантазия на научной основе и не научных допущениях
Тема-фантазия, на основе науки и допущений…

Как гравитация воздействует на фотон? Воздействие гравитации на фотон аналогично воздействию на материальное тело?

Еще Лаплас предполагал, что с планеты, для которой вторая космическая скорость более скорости света, не сможет улететь свет (фотон). Можно сказать, что это он предсказал «Черные Дыры».

При этом мы знаем, что свет, это не только частица но и волна. Фотон летящий от центра тяготения не теряет скорость, а теряет энергию, выраженную в его частоте.

Исходим из:
Частота – это количество колебаний в единицу времени.

Время – это период движения фотона на определенное расстояние и обратно.

Определенное расстояние – это взятое с потолка расстояние между двумя точками на материальном теле из металла***.

СТО говорит нам, что все эти три сути - взаимозависимы и относительны от наблюдателя.

ОТО говорит, что гравитация влияет на ход часов.

Представим двухэтажное здание, ход времени на этажах которого идет с разницей в два раза. На первом этаже дергают за вертикальную веревочку с частотой 2 раз\сек.  На втором этаже регистрируют 1раз\сек.
В чем причина? Изменились свойства «веревочки», или разные свойства «этажей»? Наверное будет ближе к истине, что «веревочка» не изменилась, а изменились условия её наблюдения.

Значит фотон «упавший» на первый этаж и отраженный обратно на второй имеет одни и те же внутренние параметры.

Что такое «вторая космическая скорость»? Вторая космическая скорость – это запас энергии превышающий расход её на протяжении движения от центра гравитации. Такая энергия для материального тела ограничена скоростью света. Но для фотона она выражается в его частоте, а чем ограничена эл\маг частота? Вроде как ничем?.. Разве что в меньшую сторону - Планком.

Из этого делаем вывод, что раз уж фотон упал на «Черную Дыру» (набрав энергии, достаточной для «второй космической скорости, с точки зрения наблюдателя), там отразился, то он должен из неё вылететь (при условии(?), что позволяет траектория). Фотон, рожденный в «Черной Дыре» и имеющий шанс (по траектории) покинуть её – её покинет. Но вот наблюдать его, для внешнего наблюдателя сложно, в виду изменившихся условий наблюдения по отношению к внутреннему наблюдателю.
***********************************************************************************
Теперь, на основе вышесказанного, представим:
Имеем две одинаковых Черных Дыры на расстоянии, скажем, 1 световой секунды. В ЧД1 имеется радист, который передаёт сообщение «привет ЧД2!». Внешний наблюдатель- радист сигнал получит? Радист ЧД2 такой сигнал, при условии прохождения получит в том же виде, что и радист ЧД1, так как условия наблюдения одинаковые. Но возникает интересный вопрос: Каким будет время прохождения такого сигнала, для обмена сообщениями для ЧД1 и ЧД2, ну и пусть Внешний наблюдатель понаблюдает за происходящим, если сможет ;) …
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]donPavlensio пишет:
Если вспомнить как выглядит кривая удельной энергии связи ядра
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Binding_energy_curve_-_common_isotopes_DE.svg
То мы видим, что энергии, выделяемые при термояде с лихвой должно хватить для синтеза любого элемента справа от железа.[/QUOTE]У энергии возможны две характеристики, как "количество" и "качество"... При большом количестве энергии, возможен недостаток его качества. Как электрон не возможно выбить из атома эл\маг квантами энергией меньше, как помнится, 5.5 Мэл\вольт (как не наращивай количество). С другой стороны, как известно: "Количество переходит в качество"... И возможно, что в экспериментах с выбиванием электронов, просто не дошли до того количества, когда происходит переход в качество?
Я это на счет синтеза ТЭ в звезде... не утверждаю, но вопрошаю...
*** Возможно не понимание, в чем вопрос...
Вопрос:
Для синтеза ТЭ важна температура внутри звезды, как качество энергии. Какая температура нужна для синтеза ТЭ?
Изменено: Павел - 29.11.2014 20:37:51
Технопарк, Все техно-необычное, техно-забытое и просто техно-красивое
***
Изменено: Павел - 25.11.2014 21:36:40
Красота
[QUOTE]Olginoz пишет:
К сожалению, мне приходится выбирать из нескольких зол меньшее, и я покидаю этот форум на неопределенное время ради избежания ссор и неприятностей с работой.[/QUOTE]Относитесь к жизни с юмором, и уж тем более, к этому УВАЖАЕМОМУ форуму - "НиЖ"!.. :D :) ;)

Вселенная не подвластна человеческому разуму, а самому человеку достаточно знать, что Земля стоит на трех слонах... На чем стоят слоны? Стремиться это узнать - удел педантов от науки.  :)  :)  :)

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s017.radikal.ru/i421/1412/07/8aaf6b2f9ae8.jpg[/IMG][/URL]


**********************************************************
***00000***000***000***********00**00*********00**00**00**
**00**00**00000000000**********00**00*00**00***00*00*00***
**00**00***000000000***********000000*00*000****000000****
***00000*****00000*************00**00*000*00***00*00*00***
**00**00*******0***************00**00*00**00**00**00**00**
**********************************************************
Изменено: Павел - 30.01.2015 23:12:01
Страницы: Пред. 1 ... 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 145 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее