№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 ... 145 След.
Вопросы физикам
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Я малость упрощаю, а Ольгиноз довольно накручивает, так как для её объяснения придется обратиться еще и к гэомэтру Минковскому... с его "мировыми линиями" и "световыми конусами", а Логику - оно это надо???[/QUOTE]

А как Вы вместе с Логиком собираетесь понимать СТО и ОТО, не зная что такое пространство Минковского?[/QUOTE]Для понимания СТО - пространство Минковского не нужно (достаточно циркуля и линейки :) ), а ОТО... его, один хрен :( , до конца никто не понимает.
Вопросы физикам
[QUOTE]eLectric пишет:
В чём разница между мировой линией и геодезической?[/QUOTE][QUOTE]Павел Чижов пишет:
Лично я про геометрию Минковского читал (в научно-популярной версии) лет так пятнадцать назад.
Как мне представляется:
Мировая линия очень зависит от относительной скорости, это вообще, более - релятивистика... Геодезическая же в ОТО применяется для доказательства равенства скоростей(ускорений) разных по массе тел в поле тяготения. Как то - так... [/QUOTE][QUOTE]eLectric пишет:
Я так не вижу разницы. В ВИКИ есть статьи и "Мировая линия" и "Геодезическая" В обоих случаях для ТО всё сводится к траектории тела в 4-х мерном пространстве-времени.[/QUOTE]По большому счету, вы правы. "Мировая линия" и "геодезическая" - одно и то же. Можно сказать, что "геодезическая" - это "мировая линия" тела с нулевой относительной скоростью и световым конусом развернутым в плоскость. Можете смешивать эти понятия, но я их разделяю, так же, как разделяю "движение" и "покой", хотя можно и "покой" обозначать, как движение с нулевой скоростью...
Движение тела из "покоя" с ускорением в поле тяготения - "траектория", и движение тела по "инерции+ускорение" в поле тяготения, то же - "траектория"...
***повторюсь:[QUOTE] Нужно вспомнить, откуда пошло-поехало про "геодезические". А пошло все это из науч\популярного объяснения ОТО.
***Типа:
"Возьмем два тела, которые двигаются по инерции по параллельным линиям на плоскости. Они ни когда не встретятся... Но что такое параллельные? Можно сказать, что это две прямые "А" и "В", перпендикулярные (90*) прямой "С". А теперь посмотрим на глобус. На глобусе есть экватор (прямая "С") и отходящие от него, перпендикулярно (90*) меридианы (прямые) "А" и "В". Двигаясь по инерции, вдоль меридианов и перпендикулярно экватору, тела начнут сближаться, как бы(!) испытывая "притяжение"...
*** исходя из этого, можно сказать, что "геодезические" тел находятся за пределами трехмерного пространства. На рисунке 1161, можно геодезическими назвать расходящиеся веером радиальные линии. Синяя линия, на рисунке, будет просто траекторией трехмерного движения тела движущегося с какой то собственной скоростью и испытывающей воздействие гравитации.[/QUOTE]
Вопросы физикам
[QUOTE]eLectric пишет:
В чём разница между мировой линией и геодезической?[/QUOTE]Лично я про геометрию Минковского читал (в научно-популярной версии) лет так пятнадцать назад.
Как мне представляется:
Мировая линия очень зависит от относительной скорости, это вообще,  более - релятивистика... Геодезическая же в ОТО применяется для доказательства равенства скоростей(ускорений) разных по массе тел в поле тяготения. Как то - так... :)
Вопросы физикам
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Чижов:[QUOTE]А она и не должна совпадать с "геодезической" линией...
[/QUOTE]
Olginoz,24.10.2014 03:03:27 :
[QUOTE]Фотон движется по геодезической, которая находится на световом конусе.[/QUOTE]
Так по геодезической или нет? И кто из вас прав? Мне то всё понятно. А вот таким как Логик как понять вас?[/QUOTE]Я малость упрощаю, а Ольгиноз довольно накручивает, так как для её объяснения придется обратиться еще и к гэомэтру Минковскому... с его "мировыми линиями" и "световыми конусами", а Логику - оно это надо???
Вопросы физикам
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
На рисунке 1161, можно геодезическими назвать расходящиеся веером радиальные линии.[/QUOTE]

[QUOTE]donPavlensio, 24.10.2014 15:05:47
Цитата
Да, эти линии являются геодезическими. Но это не единственный возможный вариант[/QUOTE]


В таком случае все фотоны будут, как говорит Логик "как по рельсам", двигаться по этим геодезическим линиям - т.е. только и всегда через центр воронки. И при этом никакого искривления луча света мы не обнаружим - как влетел фотон, например, слева от массивного тела, пройдёт под ним в центре прогиба, так и вылетит дальше в том же направлении, в котором летел до встречи с ним. [/QUOTE]Ещё раз повторюсь. Если убрать у тел их собственное движение по инерции (приобретенное не в результате гравитации того случая, что рассматриваем), то все они полетят именно через центр гравитации. Но так как тела, в основном, всегда имеют собственное движение еще до (условно) начала гравитационного воздействия (а фотон, да-к вообще может существовать только в движении, так как не имеет массы покоя), то из этого общего движения (гравитация+инерция) можно выделить их (гравитация-инерция) по отдельности.
Изменено: Павел - 25.10.2014 00:19:12
Вопросы физикам
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
[QUOTE]Павел Чижов, 24.10.2014 14:54:46 :
Цитата
*** исходя из этого, можно сказать, что "геодезические" тел находятся за пределами трехмерного пространства.[/QUOTE]

За пределами? Это где? В бесконечности? Только не надо "темнить вопрос" временем. [/QUOTE]Причем здесь "бесконечность"??? Именно - во "времени", как дополнительной координаты 4х-мерного пространства. Я не говорю, что это так и есть. Это модель(!), которая математически описывает(как-то?..) и (весьма не плохо...) гравитацию.
***[QUOTE]Вася из Минска пишет:
[QUOTE]Синяя линия, на рисунке, будет просто траекторией трехмерного движения тела движущегося с какой то собственной скоростью и испытывающей воздействие гравитации.
[/QUOTE]
Она не совпадает ни с одной "геодезической линией". Если будет двигаться возле этого массивного тела фотон, то какая у него траектория движения будет на этом рисунке?
[/QUOTE]А она и не должна совпадать с "геодезической" линией... "Геодезическая" линия - это чистое* движение тела под влиянием гравитации другого тела. На него накладывается собственное движение тела по инерции. В результате, получаются орбиты и разнообразные траектории...
Вопросы физикам
Приводил ранее рисунок:[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s013.radikal.ru/i323/1410/08/26aeec96fafe.jpg[/IMG][/URL]
заметил неточность, исправляюсь:[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s020.radikal.ru/i702/1410/42/2a2a5eb7f328.jpg[/IMG][/URL](не верные черные траектории заменены на более правильные красную и синию)
Изменено: Павел - 24.10.2014 15:21:49
Вопросы физикам
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Скажите, сетка изображённая на рисунке в посте №1161 и геодезические линии это одно и тоже? [/QUOTE]Нужно вспомнить, откуда пошло-поехало про "геодезические". А пошло все это из науч\популярного объяснения ОТО.
***Типа:
"Возьмем два тела, которые двигаются по инерции по параллельным линиям на плоскости. Они ни когда не встретятся... Но что такое параллельные? Можно сказать, что это две прямые "А" и "В", перпендикулярные (90*) прямой "С".  А теперь посмотрим на глобус. На глобусе есть экватор (прямая "С") и отходящие от него, перпендикулярно (90*) меридианы (прямые) "А" и "В". Двигаясь по инерции, вдоль меридианов и перпендикулярно экватору, тела начнут сближаться, как бы(!) испытывая "притяжение"...
*** исходя из этого, можно сказать, что "геодезические" тел находятся за пределами трехмерного пространства. На рисунке 1161, можно геодезическими назвать расходящиеся веером радиальные линии. Синяя линия, на рисунке, будет просто траекторией трехмерного движения тела движущегося с какой то собственной скоростью и испытывающей воздействие гравитации.
Изменено: Павел Чижов - 24.10.2014 14:59:36
Интуиция, Интуиция
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
В XIX веке учитель задал ученикам вычислить сумму всех целых чисел от единицы до ста. Ученики принялись складывать числа: 1+2+3+4+5+ ... и т.д. до ... +100. Но один из учеников нашел ответ за несколько секунд. Им оказался Карл Фридрих Гаусс - будущий великий математик. [/QUOTE]Это, Петр, не интуиция, это другой взгляд (на вопрос)... Пока одни видели только "цифирки", Гаусс за цифирками видел "вещи".
Изменено: Павел - 24.10.2014 14:29:34
Рисунки и фото
движение тел во времени
Страницы: Пред. 1 ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 ... 145 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее