№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... 145 След.
Вопросы физикам
[QUOTE]Логик пишет:
Если считать, что фотон просто притягивается силой гравитации, то да. Тогда Вы правы. ...........если сможете объяснить, почему фотоны не притягиваются друг к другу?[/QUOTE]Гравитация отдельного фотона - очень мала, а скорость - очень велика... так что наблюдать такое явление (если оно существует) - маловероятно. Разве что - увеличивая энергию фотона до эквивалента массы небесных тел(!!!) Плюсом к трудностям наблюдения гравитации фотонов могут быть волновые свойства (силы) самих фотонов, которые (как мне помнится) как раз стараются разбросать фотоны. Например: фотоны лазерного луча с расстоянием "расходятся". Это доказательство того, что между ними нет гравитации, или это силы гравитации подавляются другими противоположенными силами, либо просто - техническое несовершенство лазера?..
Вопросы физикам
[QUOTE]
Логик пишет:
Если пространство не искривлено, то Фотон из точки "а" летит по прямой в точку в..

Если звезда искривляет пространство, то она искривляет его только вокруг себя. Примерно на участке "к-м". Следовательно, фотон, пройдя искривлённый участок продолжает лететь по прямой а-с. Логично?[/QUOTE]
Где логика?.. Да и искривление у вас на рисунке - "какое то не такое"... Рисовать нужно так, как если бы на фотон, летящий со скоростью света, действовала сила гравитации, то есть ускорение свободного падения, создаваемое массивным телом. Но при этом нужно помнить, что скорость фотона - постоянна(!..)
Вопросы физикам
[QUOTE]Логик пишет:
Если пространство не искривлено, то Фотон из точки "а" летит по прямой в точку в..

Если звезда искривляет пространство, то она искривляет его только вокруг себя. Примерно на участке "к-м". Следовательно, фотон, пройдя искривлённый участок продолжает лететь по прямой а-с. Логично? [/QUOTE]Где логика?..
Изменено: Павел - 29.08.2014 13:31:07
Вопросы физикам
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
А прямые линии тогда вообще это абстрактное представление, что ли? [/QUOTE]Идеального в природе, вообще, ничего нет, сплошное приближение...
Вопросы физикам
[QUOTE]M.Reynolds, пишет:
А правильно ли будет так - я, например, беру длинную линейку)) ну, условно
и провожу линию вдоль и рядом со звездой. Потом измеряю и вижу, что линия кривая, а линейка ровная. [/QUOTE]Не совсем ясно... Если вы проводите линию чудо-линейкой, то вопрос: чем измеряете? Такие измерения делают немного не так... А именно: Берём условно-прямую линию "Земля-звезда". Затем, вблизи этой линии располагаем массивное тело - "Солнце". В результате чего наблюдаемая с Земли звезда отклоняется от своего местоположения (вернее - отклоняется угол наблюдения звезды), из чего заключаем, что массивное тело отклоняет фотон от прямолинейного движения.
Изменено: Павел - 29.08.2014 13:09:01
Вопросы физикам
[QUOTE]Логик пишет:
Обладает ли фотон гравитацией? ....вроде бы нет. [/QUOTE]... а вроде бы - да... Фотон не обладает "массой покоя"... то есть - ему не нужно разгоняться, он сразу же двигается со скоростью "света". Но когда он движется ( а движение - единственная его форма существования), он обладает массой и участвует в гравитационных взаимодействиях.
Вопросы физикам
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Я так понимаю, песчинку можно и вперёд и назад двигать, в зависимости от "винтовой нарезки"?
[/QUOTE]
Нет, силу Лоренца никто не отменял. [/QUOTE] ... да, трудно говорить в одной "ТЕМЕ" с разными участниками, да на разные темы... Это я Ольгиноз спрашивал, про сказочный "тянущий луч", по ссылке.
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Я не знаю принципа вашей технологии.
[/QUOTE]Опять вы о технологии, я говорил в общем, с точки зрения теории, техническая реализация, дело технарей, я же сказал фундаментальную науку это не колышет, важна принципиальная возможность и говорил я не о том лазере, а о движении частицы под действием поля. [/QUOTE]Да-к и я не о технологии, я - о принципе... на каких принципах?.. Я таких - не  в курсе :) .
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
а как вы себе волновой фронт представляете, только не забывайте о корпускулярно-волновом дуализме, то есть это именно волновой фронт, а не поток частиц с общим очертанием фронта, волна, а не аппроксимация.
Что касается эффекта Доплера , то какая разница, пусть фотон "слабеет", даже минимальный импульс будет давать приращение к скорости (если масса не растет, в реальности он дает приращение и к скорости и к массе и тем большая часть энергии идет на приращение массы, чем выше скорость) притом сама волна может распространятся гораздо медленнее скорости света, а "зайчик" от неё при этом может двигаться быстрее. [/QUOTE]Движение волнового фронта хорошо (правильнее) представлять по Гюгенсу, но наверняка есть и другие представления...

[QUOTE]Что касается эффекта Доплера , то какая разница, пусть фотон "слабеет", даже минимальный импульс будет давать приращение к скорости (если масса не растет, в реальности он дает приращение и к скорости и к массе и тем большая часть энергии идет на приращение массы, чем выше скорость) [/QUOTE]Хороший повод для дискуссии... (хотя я с вами здесь полностью согласен...)

Дело в том, что "минимальный" импульс (частота) имеет такое значение, как - время... которое у "минимального" импульса превращается в "бесконечность"...

Теперь о релятивистской массе...
[QUOTE]Ольгиноз пишет:
В/Ампер хотел сказать, что несмотря на то, что скорость растет медленно, энергия частицы растет сильно, и возрастает ее мера инерции до бесконечности, это то, что раньше называли релятивистской массой. По этой причине у частицы растет, скажу так, "эффективная масса" и центробежная сила. Например, чтобы удержать разгоняемую заряженную частицу в кольце ускорителя, нужно увеличивать магнитное поле. [/QUOTE] Мне кажется, что это нечто надуманное... Релятивистская масса (по моей версии ;) ) - это воспринимаемое уменьшение эффективности эл\магнитных волн (фотонов) и как следствие - эл\магнитного поля... (мы же говорим о поле, как о виртуальных фотонах?..) Для того, что бы разогнать объект "А" при помощи лазера (находящегося в ИСО "НОЛЬ") от "нуля" - до скорости "Х" потребуется энергии "Э" или (скажем -100 импульсов). Что бы затормозить объект "А" со скорости "С" до "нуля" так же, при помощи лазера (находящегося в ИСО "НОЛЬ") потребуется столько же энергии "Э" = 100 импульсов... иначе - не соблюдём закон сохранения энергии. Где здесь увеличение инертной массы? Оно в "другом" ИСО... там, "кредит с дебетом" - не срастаются. С точки зрения объекта "А" его разгоняли и тормозили одинаковым количеством импульсов, но вот суммарная энергия их (разгоняемых и тормозящих) - разная...
Изменено: Павел - 26.08.2014 21:09:18
Вопросы физикам
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Вопрос был В\Амперу, о его методе разгона по кругу.
[/QUOTE]
Во-первых Вы написали какую-то ерунду, а во-вторых, хоть Вам и объяснили, но песчинки на ускорителе по кругу не гоняют. [/QUOTE] Ольгиноз, вы не "гоняете", а В\Ампер - "гоняет", потому и вопрос был к нему... как он при помощи "светового зайчика" разгонит "что то" до сверх световой скорости....
Насчет ерунды, что вы имеете ввиду? Что я сказал о том, что энергия фотонов лазерного луча уменьшается при разгоне "песчинки", и потому нельзя разогнать что то до сверх световой скорости?.. Разве это не так? По-моему, это ясно любому, кто имеет хоть какое то представление об эффекте Доплера...
Или  
*** [QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
не понятно - как волновой фронт воздействует на песчинку. Нет, "механический" принцип насоса с винтом Архимеда - понятен... Но здесь волновой фронт и песчинка... Я так понимаю, песчинку можно и вперёд и назад двигать, в зависимости от "винтовой нарезки"?..
[/QUOTE]
Можно назад и вперед. О световом давлении cлышали? [/QUOTE]О световом давлении в классическом виде - слышал. Там невозможно передвигать песчинку назад, так как импульс фотона, переданный "песчинке" имеет направление (вектор) строго вдоль оси его движения. Конечно сейчас наука ушла далеко вперёд, возможно многое изменилось... Но мне кажется, что сказочный "тянущий луч" - должен работать на других принципах, к световому давлению - не относящихся, либо - относящихся косвенно.
Изменено: Павел Чижов - 25.08.2014 18:03:00
Вопросы физикам
[QUOTE]Olginoz пишет:
Павел Чижов пишет:
хотелось бы, что бы вы пояснили разгон песчинки по кругу?..

Песчинка ускоряется не по кругу, а вдоль луча.
Я немного интересовалась этим вопросом. Волновой фронт имеет форму геликоида, винтовая поверхность. Геликоид как бы накручивается на песчинку, укоряя ее световым давлением.
Представьте себе, саморез вкручиваете, но не в дерево, а между шагом винта находится песчинка.[/QUOTE] Вопрос был В\Амперу, о его методе разгона по кругу. Но то что вы сообщили - весьма интригующе, и не понятно - как волновой фронт воздействует на песчинку. Нет, "механический" принцип насоса с винтом Архимеда - понятен... Но здесь волновой фронт и песчинка... Я так понимаю, песчинку можно и вперёд и назад двигать, в зависимости от "винтовой нарезки"?..
Есть осюсение ;) , что это какая то "лабуда"... :(
Изменено: Павел Чижов - 24.08.2014 22:47:04
Вопросы физикам
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Не возможно (разогнать до сверхсветовой скорости)... по причине уменьшения передаваемой-получаемой энергии от лазера к песчинке.
[/QUOTE]
Это вы вообще к чему? Куда она будет уменьшаться? С расстоянием что ли? Так мы по кругу песчинку гонять будем, не увеличивая радиуса. Принципиально это возможно, не надо выдумывать технических сложностей, фундаментальную науку они ни разу не колышат. [/QUOTE]Я не знаю принципа вашей технологии. Но в видео по ссылке песчинку лазером разгоняют, на мой взгляд - "классически". А энергия будет уменьшаться согласно СТО и эффекту Доплера. Не инертная масса возрастает, а уменьшается энергия получаемого песчинкой фотона. Этим и ограничена скорость материальных объектов в эл\маг полях. (Нужно так же помнить, что и сами эти материальные объекты, по сути - эл\магнитные поля...)

***
Теперь хотелось бы, что бы вы пояснили разгон песчинки по кругу?..
Лично у меня есть большие сомнения в принципиальной возможности...
Ну я так предполагаю:
В центре лазер. Песчинка на неком расстоянии от центра. Испускаемый фотон или группа фотонов должна так передать импульс, что бы песчинка начала двигаться под 90* к оси движения фотонов.  (Как?..)
Заменим лазер и песчинку на одинаково заряженные эл\заряды и сделаем из этого аналогию с бильярдными шарами. (Хотя мы и понимаем, что "заряженный" бильярдный шар будет играть не совсем по таким правилам...) Бильярдный шар "А" может придать другому шару "В" "поперечный" импульс при касательном ударе.  :!: Но нужно при этом уточнить, что чем "поперечней" импульс, тем он меньше, и при его векторе = 90* к направлению удара становится = нулю (закрутки и прочие бильярдные хитрости - упускаем).  :!: Нужно уточнить, что чем больше "поперечная" скорость  шара "В", тем не возможнее становится произвести подобный касательный удар. А уж при "поперечной" скорости шара"В", равной скорости шара "А"- стопроцентно невозможно ("поперечность" импульса составит максимум=45*)   :!: Нужно так же уточнить, что при катании серфера на волне, на его воздействует не только фронт волны, но еще и сила тяготения.
Изменено: Павел - 23.08.2014 12:34:04
Страницы: Пред. 1 ... 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... 145 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее