№08 август 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 ... 145 След.
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]Костя пишет:
1.Ум = обезьяна взяла палку и подумала, что ей можно ЭФФЕКТИВНО разбить кокос.
2. Хитрость = обезьяна взяла палку и подумала что ей можно ЭФФЕКТИВНО дать по башке другой обезьяне если она сей момент не принесет мне УЖЕ РАЗБИТЫЙ кокос. [/QUOTE]3. Ум=обезьяна подумала: "как бы мне п.... не дали, лучше спрячусь я в кусты..."
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]Костя пишет:
Вот интересно, на ваше имхо, утверждение честность - признак ограниченности ума истинно или ложно?[/QUOTE]Думаю, что - да... :D Тем более, если это - абсолютная честность.
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]Павел Чижов пишет: хитрый-честный" - оценка нравственности [/QUOTE][QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:Лиса - безнравственна?
Вы подобрали неудачные противопоставления. Хитрый-прямолинейный, честный-лживый.[/QUOTE] Причем здесь - лиса??? Тем более "безнравственная"? Если из сказки, то в ней просто лиса наделяется качествами человека. А противопоставления, может и не удачные (хотя по мне - нормально...) Лживого можно назвать и хитрым, а честного - прямолинейным. Да и не в них дело. Главное, что умный и хитрый (о чем и спор...) не противоположенности. Умный вполне может быть хитрым.
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет: Вы определитесь с тем, что есть ум, а что есть хитрость.[/QUOTE][QUOTE]Костя пишет:для себя-то я давно и ясно определился. трудность в формулировке на человеческом языке. Уж слишком много составляющих в каждой системе. Как вариант определения границы умный/хитрый:
Умный - это выбравший для извлечения пользы стратегию хаос превращать в порядок.
Хитрый - это выбравший для извлечения пользы стратегию порядок превращать в хаос [/QUOTE]Умный и хитрый- это вообще определения разных вещей, это не противоположенности. "Умный-глупый" - оценка интеллекта , "хитрый-честный" - оценка нравственности. А потому они должны быть в сочетании.
Иногда в нашей речи "хитростью" называют "заковыристое" решение... Но это просто оттенок слова.
Изменено: Павел - 20.03.2012 21:56:55
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]Olginoz пишет:
Должны быть направленные мутации, и должен быть механизм направления мутаций.[/QUOTE]Вся "направленность" мутаций осознается "задним числом". [QUOTE]BETEP IIEPEMEH:
Не обязательно. Просто полезные мутации накапливаются быстрее вредных.[/QUOTE][QUOTE]Вася из Минска пишет:Как всё у вас просто smile:). Как в школьном учебнике по биологии. [/QUOTE] А как иначе? Потому она и "вредная", что мешает индивиду, обрекает его на вымирание. Да и понятие: "вредная-полезная", вне среды обитания не определяется...
Вот вы попробуйте этот механизм "направления" мутаций- "прикинуть", что для этого потребуется? Да этот "механизм" не прокормишь ...
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Сколько миллионов вариантов нужно было бы перебрать природе в ходе эволюции, чтобы в итоге получить именно такие и именно в этом месте эти «глаза» на крыльях бабочки (которые кстати никак почти не спасают их от поедания птицами – и неподвижных на земле и в полёте, т.е. на естественный отбор не влияют)?[/QUOTE]Не скажи... Этим летом ко мне в комнату залетел жук, с усами раза в четыре больше его туловища. Я его даже сфотографировал, но вот почему то не нашел тех фото. Ну и отпустил с балкона. Только он отлетел метров на пять от меня, как из листвы тополя, что напротив, вылетел воробей. Ну, думаю, конец "таракашке"... Воробей же, подлетев вплотную к "таракашке", словно нажал на тормоза, и у меня :D создалось впечатление, что даже глаза его округлились... Короче, нырнул воробьишко опять в листву, а "таракашка", как не бывало, полетел дальше.
(Это я так, к слову)
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Знаете, Павел, раньше и я так думал smile:) ....И сейчас бы я с вами, несомненно, согласился. Если бы не несколько "но" в естественном отборе: [/QUOTE]Естественный отбор - вещь на столь многосложная, что мы просто проходимся по "верхушкам" этого процесса. Многое нам не понятно и противоречиво.
Но основное нами ухвачено:
Любые изменения проходят проверку на прочность.
И когда нибудь на белых стволах появятся красные бабочки, но и это не будет противоречием естественному отбору.
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Так что, как мне кажется, без некого "понимания" на основе анализа информации животными и растениями, а затем пока что никак не объяснимого направленного ими влияния на свои гены - нам никак не обойтись. smile:) [/QUOTE]Видите ли... Если животное худо-бедно дало потомство, это уже удача и ему ни к чему "задумываться". А если не дало потомства - то тут уже и думать некому... :D
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
"Осмысление на уровне вида" smile:) - это ещё более загадочное осмысление, чем моё "понимание", например, всё тех же бабочкой и цветком направления изменения себя и "подгонкой" их друг к другу. [/QUOTE]Ни чего здесь загадочного нет. Элементарная сумма цепочек реализованных вероятностей.
Давайте разберем ваш "школьный" пример с белыми бабочками.

На белых стволах сидят 1000 бабочек. Все они имеют разный оттенок серого. Представители более серого окраса "отбираются" птичками в первую очередь, и они не дают потомства. Но даже от самых белых бабочек всегда будет появляться в потомстве более или менее серый окрас. При изменении цвета стволов в сторону серого или другого цвета, на фоне которого серый окрас окажется более выгодным, вид начнет "избавляться" от белых представителей.
Почему серый, а не желтый или красный? Во первых- серый это тот же белый. От белого к серому - "один шаг", а вот желтый или красный - это уже скачек.
Сам же индивид подогнать себя уже ни как не может. Даже человек, который реально может понимать, что для того, что бы ему достать до лампочки, нужна рука на пол метра длиннее, ни чего сделать ни с собой, ни с наследниками, на уровне генов не может... А вот если будет выживать, или будет предпочтительней для брака (что имеет ни редко большее значение), человек достающий до лампочки, вот тогда это закрепится на уровне вида.
О приятном: П О З Д Р А В Л Е Н И Я
[B]АЛЕКСЕЙ[/B], с днем рождения :!:  :!:  :!:
Пусть осуществятся все ВАШИ мечты!
Страницы: Пред. 1 ... 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 ... 145 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее