На этом я остановлюсь. И сделаю большой, хороший перерыв.
Всё что я хотел сказать в этой теме я сказал.
Будут новые идеи и новые мысли - вернусь.

Или если взять простой [U]стальной шарик[/U], например, от шарикоподшипника. Вот его [U]нематериальные свойства[/U]: [I]круглый, твёрдый, гладкий, блестящий, зеркальный, диаметр, радиус, площадь, объём, вес, плотность, лёгкость, температура, шероховатость, электропроводность, упругость.[/I] Возможно при желании найти и другие его свойства…. Как видите, даже у простого стального шарика куча-мала нематериальных свойств. Думаю, что у человека их не один миллион. А может и не один миллиард. Смотря как глубоко и досконально рассматривать все материальные части, органы, клетки, микроорганизмы, молекулы, атомы, элементарные частицы и кварки его тела. :)

Максет:
[QUOTE]Приведите определения желания и понимания по диамату, тогда и будет дискуссия по правилам.[/QUOTE]
Их там нет. К моему сожалению. Поэтому привожу свои.
[U]Желание[/U] – это стремление живого организма получить энергетическую выгоду с целью самосохранения себя, которая программно заложена в генах.
[U]Понимание[/U] – это сравнительный анализ полученной информации из внешней среды и выработка программы действий на основе этого анализа информации, в соответствии с которой включаются химические, электрохимические, механические, биологические и другие адекватные реакции реагирования.

[U]Из общей психологии:[/U] «[I]Отражательные возможности животных и с ганглиозной нервной системой не исчерпываются безусловными рефлексами. В течение жизни у них вырабатываются новые, более подвижные, чем врожденные, формы реагирования – условные рефлексы.» ….. «Чем выше в эволюционном ряду стоит животное, тем более сложными могут стать выработанные условные связи и тем более пластичными они оказываются.[/I]»

Я так понимаю, все новые формы реагирования - условные рефлексы - есть ничто иное как новые программы поведения, для достижения удовлетворения жёстко генетически запрограммированных желаний живого организма.

Максет:
[QUOTE]Требую, чтобы включили в свою классификацию электробытовые приборы и аппараты по степени их разумности. Может некоторые из них даже потеснят ваших микробов, и даже замахнуться на пьедестал низших животных?[/QUOTE]
Понимаю и принимаю ваше предложение. Но с одним «но».
Для неживых предметов надо создавать свою "Классификацию уровня разумности". Хотя эту классификацию, чтобы отличать от классификации для живых организмов предлагаю назвать [B]«Классификация уровня интеллектуальности»[/B] [U]для неживых созданных человеком механических и электромеханических устройств, механизмов, электронных устройств и т.д.[/U] Вплоть до самого интеллектуального суперкомпьютера и самого разумного искусственного интеллекта кибермена. Но здесь тема о живых и разумных, а не об ИИ.

Максет:
[QUOTE]Вот-вот, если бы Вы относились к разуму как к программе, то и классифицировать их носителей было бы гораздо проще.[/QUOTE]
Согласен. Только ни желание, ни понимание, ни вообще какое-либо чувство или ощущение живых организмов пока что [U]не имеет программных аналогов, созданных человеком[/U]. Это дело будущего.

Макрофаг:
[QUOTE]Так ведь П,К Анохин, согласно философским концепциям очень похож на идеалиста!
Цитата: «Как-то на одной из конференций, посвященных обсуждению философских вопросов высшей нервной деятельности, академик П.К.Анохин от имени физиологов обратился к философам с просьбой объяснить, что означает определение сознания как явления идеального. "Физиологи мозга ……….а потом обрываю и говорю: сознание - идеальный фактор.     Сам я разделяю это положение, но я должен как-то показать, как же причинно идеальное сознание рождается на основе объясненных мною материальных причинно-следственных отношений? Нам это очень трудно сделать без изменения принципов объяснения". (Анохин П.К….»[/QUOTE]
Не выдумывайте напраслину.
Здесь абсолютно никакого идеализма нет. Это вполне честное признание материалистами того, что наука не знает и не понимает того, как из материальных физиологических процессов мозга возникает такое нематериальное и идеальное свойство как сознание. Только и всего. И не выдумывайте ерунды на Анохиных.

Макрофаг:
[QUOTE]И дедушка и внук единодушны в необходимости - изменения принципов объяснения
и стоят на платформе того, что функциональностью мозга его физиологией - ДАЖЕ ОБЪЯСНИТЬ сознание не возможно.[/QUOTE]
Это тоже самое говорит и Диамат и другие нейрофизиологи-материалисты. К сожалению и сейчас нейрофизиологи не могут дать объяснение того как физиологически и физически мозгом создаётся то состояние или то явление или тот феномен, которым мы все пользуемся и который мы называем словом «сознание». Если бы это было не так, то мы бы здесь с вами не спорили.

Макрофаг:
[QUOTE]Почему же "материалисты" Анохины ,не допускают возможности описывать сознание физиологией мозга. [/QUOTE]
Потому что это невозможно. Нужна другая наука – [U]наука о нематериальном.[/U]
А сейчас я открою вам глаза и покажу иной мир – [B]мир нематериального[/B]. Оглянитесь вокруг и вы "увидите", точнее сказать мысленно и понятийно представите вокруг себя массу чего нематериального: [I]время, энергию, движение, информацию, понимание, сознание, красоту, гармонию, цветность, шероховатость, логичность, мышление, сознание, понимание, интуицию, значение, духовность, жизнь, любовь, доброту, радость, грусть, теплоту, холод, безобразие, разрушенность, порядочность, закономерность[/I] - всё перечислить просто невозможно. Это всё [U]нематериальные свойства материи[/U] (материальных тел), которых бесчисленное множество. Это целый огромный мир нематериальных свойств материи, которые по сути есть для нас только как слова-названия этих свойств и не более того. Помните об этом нематериальном мире свойств. Но при этом не следует заблуждаться и пытаться найти их как нечто материальное – этого сделать невозможно, как невозможно найти слово "время" возле существющего материального предмета. И не следует по этой причине ни комплексовать, ни рефлексировать, ни убиваться. Мир вокруг нас [U]материально-нематериальный[/U] – и это и замечательно, и удивительно, и истинно – таково естество этого естественного мироздания.

И слова о том, что необходимо найти новые принципы объяснения – правильные. И я в своих постах уже не раз говорил, что надо пристальней и глубже рассмотреть не только сознание, но и все другие многочисленные НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ свойства материи, нематериальные свойства многих явлений и свойств окружающих нас предметов. И как это ни странно и наверняка дико звучит, но нужна [U]наука о нематериальных свойствах материи[/U], о [U]причинах и принципах их возникновения[/U], [U]эволюции нематериальных свойств материи[/U], [U]способах восприятия их человеком[/U], [U]особенностях понимания их человеком [/U]и т.д. и т.п. И только тогда, когда наука поймёт как формируется нематериальные свойства, как проявляют себя и как они воспринимаются и понимаются человеком, только тогда будет понятно как «работает» феномен под названием «сознание». К моему сожалению понимания этого нигде пока что нет. К моему предположению, но возможно я ошибаюсь, если это и случится, то только не на просторах России и стран СНГ. А когда это случится Россия будет как всегда догонять.

Макрофаг:
[QUOTE]Никаких физиологических механизмов психики не разработано и не будет никогда разработано. Предлагаю вам Вася ,пока просто поверить мне на слово.[/QUOTE]
Не верю. В это просто невозможно поверить, потому что реально физиологических механизмов психики нейрофизиологами выявлено превеликое множество. Не путайте психику с сознанием. Это близкие, но несколько разные «вещи».

Макрофаг:
[QUOTE]Я уже показал выше как цитаты из диамата не соответствуют реальности в :"Важное значение для разработки физиологических механизмов психики.." Потому что тут же диамат утверждает противоположное с вашей подачей :сознание идеальное и потому нематериальное Как же так получается : если психика относится к материальному так как ищут её физиологические корреляты - но сознание,которое относится к психике вместе с тем "идеальное-нематериальное"? Вы уж как то разберитесь с диаматчиками.[/QUOTE]
Не выдумывайте - психические явления не относятся к материальному. И корреляты - это те же физиологические механизмы психических явлений, которых уже найдено множество.

Давным-давно разобрались.Только вы по-прежнему «не догоняете». Мне трудно понять, что у вас за понимание и восприятие прочитанного, но вы не правильно понимаете выражение «физиологических механизмов психики». Вам постоянно кажется, что речь идёт о неких материальных процессах в мозге, которые нейрофизиологи называют словом психика и что они и есть психика. Ни чуть и ни капельки. Это то же самое как если говорить об устройстве двигателя, его физически реальных и материальных деталях, их взаимодействии друг с другом и о той [U]скорости[/U], которую этот двигатель в результате своей работы после установки во весь «организм» - автомобиль будет получена. Но при этом ни один разумный человек не будет отождествлять работу [U]материального[/U] двигателя и всех его [U]материальных деталей[/U] с полученным результатом под названием «скорость» - [U]нематериальным свойством[/U] автомобиля. А вы отождествляете и тем самым делаете большую ошибку, отождествляя [U]физиологические механизмы[/U] психики с самим результатом этих физиологических механизмов – [U]психическими явлениями[/U] в том числе и сознанием.